Освоение Марса

[Алексей Николаевич.]

проходимость джипа улучшится

Один из самых проходимых это ЛУАЗ.
Потому что он лёгкий, в том числе.

[Vavanzer]

А подскажите, пожалуйста, на терраформированном Марсе проходимость джипа улучшится или ухудшится? Гравитация меньше прижимает к поверхности, на крутых подъёмах колёса будут проскальзывать?

  Так и тянет она с горы машину тоже меньше))) Значит все нормально. Ну можно загрузить его раза в 2 больше.
  Зато инертная масса при меньшей гравитаци позволит.залетать в горы с разгону по инерции гораздо выше, чем на Земле. Ну и на трамплинах подлетать выше, прыгать с большей высоты без последствий!)

[Алексей Николаевич.]

https://www.ixbt.com/news/2025/05/28/vor-pojman-uchjonye-vpervye-zafiksirovali-kljuchevoj-mehanizm-kotoryj-unjos-atmosferu-marsa.html

[Vavanzer]

Вот. Немного "банальщины". Взбодрить тему.
https://trends.rbc.ru/trends/innovation/67bb955b9a7947f45327946c

 Особенно веселят наполеоновские планы Маска. Который практически ничего не сделал в сторону реального освоения и подготовки к нему.
 Где они вообще собрались свой милоионный город размещать))) Площадки хотяб перспективные нашли?

[MenFrame]

Кстати Маск обещал в рамках девятого испытательного полета огласить подробности колонизаторской политики Марса и в расстройстве видимо передумал.

[BlackMokona]

Кстати Маск обещал в рамках девятого испытательного полета огласить подробности колонизаторской политики Марса и в расстройстве видимо передумал.

Таки огласил, но ничего нового и сильно интересного

[MenFrame]

Таки огласил, но ничего нового и сильно интересного

Где можно почитать посмотреть?

[Mercury127]

Где можно почитать посмотреть?

тут и далее
https://t.me/StarshipNewsLive/10110

[Vavanzer]

Интересное исследование, лишайники выживающие в условиях Марса (почти 1:1)
https://imafungus.pensoft.net/article/145477/element/8/249122//
Ссылка отсюда, с короткой статьи: https://rg.ru/2025/04/03/smertonosnye-usloviia-marsa.html

Освоителям Марса пригодится такое)

[MenFrame]

Тросовая система Марс-Фобос, для путешествий на марс и обратно на землю с минимальными затратами топлива.
https://space.nss.org/wp-content/uploads/2003-Space-Colonization-Using-Space-Elevators-From-Phobos.pdf

[Алексей Николаевич.]

Может быть интересно.

Глубоководный эколог Свитман обнаружил небиологический источник кислорода https://share.google/KoIyc9oODlPGwPZIZ

Вода и электролиты на её основе на Марсе явно есть.
А есть ли залежи подобных элементов,(могущих создавать разность потенциалов в растворах), пока точно не известно.

[Vavanzer]

Может быть интересно.

Глубоководный эколог Свитман обнаружил небиологический источник кислорода https://share.google/KoIyc9oODlPGwPZIZ

Вода и электролиты на её основе на Марсе явно есть.
А есть ли залежи подобных элементов,(могущих создавать разность потенциалов в растворах), пока точно не известно.

Там пишут что и в подледных окнанах такое не исключено. А может быть и в глубинах Марса тоже.
 Но вот с этим я не согласен :
"Это открытие может коренным образом изменить представления о том, как могла возникнуть аэробная жизнь на Земле. До сих пор считалось, что кислород — продукт исключительно фотосинтеза. Но если он может появляться и без участия света или жизни, значит, у нас есть новые сценарии для появления сложных организмов — как на Земле, так и на других планетах.
Читайте больше на https://www.pravda.ru/news/science/2247071-black-oxygen/"
 
  Почему то забыли и забили на фотолизный кислород из воды (и др соединений, в тч и СО2), который везде образуется, и на Венере, и на Земле, и на Марсе, и на ледяных спутниках... Даже у Луны какой то кислород избыточный имеется, в низкой концентрации! Без всяких растений и водорослей!
 Я только не в курсе того, сколь фотолизного кислорода может вырабатываться и накапливаться, к примеру на Земле. Водород то в итоге сваливает, даже сейчас сваливает)))
 Фишка вся в том, что к примеру, на землеподобной планете с океанами из воды содержание кислорода в атмосфере никогда не будет нулевым, если есть ультрафиолет в достаточном количестве. Оно и на почти сухом Марсе даже проявлено, где полярные шапки из воды состоят, лишь прикрыты льдом из углекислоты, в перемешку с водяным...

[Rattus]

Почему то забыли и забили на фотолизный кислород из воды (и др соединений, в тч и СО2), который везде образуется, и на Венере, и на Земле, и на Марсе, и на ледяных спутниках...

И сколько на Земле, под её озоновым слоем того кислорода? А сколько его проникает в толщу вод? Если кто не в курсе, сообщаю: все современные представители предковой эукариотам группы архей - асгардархеи - находятся на океанском дне. Альфапротеобактерии, от которых происходят и митохондрии, находятся практически везде.

Я только не в курсе того, сколь фотолизного кислорода может вырабатываться и накапливаться, к примеру на Земле.

Ну вот сначала разберитесь - а потом и изрекайте - кто на что забил.

Водород то в итоге сваливает, даже сейчас сваливает

Шо, усi прям весь?!

Фишка вся в том, что к примеру, на землеподобной планете с океанами из воды содержание кислорода в атмосфере никогда не будет нулевым, если есть ультрафиолет в достаточном количестве.

Вся фишка в том, что чем планета массивнее, чем толще её атмосфера (что также в основном - следствие массивности), тем меньше там будет накапливаться абиогенного фотолизного кислорода. Его и на Марсе-то кот наплакал. А в земной атмосфере без фотосинтеза, думается, его вряд ли было бы сильно больше чем метана сейчас - т.е. несколько частей на миллиард.

[Vavanzer]

Вся фишка в том, что чем планета массивнее, чем толще её атмосфера (что также в основном - следствие массивности), тем меньше там будет накапливаться абиогенного фотолизного кислорода. Его и на Марсе-то кот наплакал. А в земной атмосфере без фотосинтеза, думается, его вряд ли было бы сильно больше чем метана сейчас - т.е. несколько частей на миллиард.

  Ну Марс - он же не покрыт океанами, и воды в атмосфере крайне мало, в неоколополярных  областях, где основная инсоляция. Плюс поток энергии там ниже. Да еще и улетучивается кислород быстрее чем на Земле.
  Вот вокруг спутников там не сиотря на гравитацию, он задерживается, улетает, но дольше, псевдоатмосферу формирует.
 

Цитата: Vavanzer от Сегодня в 03:31:26
Я только не в курсе того, сколь фотолизного кислорода может вырабатываться и накапливаться, к примеру на Земле.
Ну вот сначала разберитесь - а потом и изрекайте - кто на что забил.

  А пес его знает как считать этот процесс! Хотя бы даже  в примитивной модели. И научных работ не встречал нормальных, которые бы за или против что то сказали. 
 Самое то угарное что к абиогенному фотолизному кислороду у ледяных спутников относятся спокойно. И к свободному кислороду Венеры тоже, только из других компонент он отделяется.  А в других же случаях как будто этого процесса и нет.

 

И сколько на Земле, под её озоновым слоем того кислорода?

  Ну сам озоновый слой - это уже кислород!  Поглощает некоторые полосы УФ, и образуется тоже не без помощи УФ)) Атомарный в верхней атмосфере тоже кстати.   
  Щас поищем что нибудь, может наконец то поисковики выдадут что нибудь стоящее по этому вопросу!

[Rattus]

Ну Марс - он же не покрыт океанами, и воды в атмосфере крайне мало

Ну и? Земля покрыта океанами более чем на 3/4, но воды в той части атмосферы, где поглощается коротковолновый ультрафиолет (UVC), который только и способен вызывать абиогенный фотолиз, практически нет, ибо она ВНЕЗАПНО уже подверглась холодовому захвату гораздо ниже - озновый слой расположен выше, чем выпадают чуть менее чем все облака:

Ну сам озоновый слой - это уже кислород!

И? И сколько там того кислорода? И какое он имеет физическое касательство к биоте, собираясь в стратосфере?

[Vavanzer]

Ну и? Земля покрыта океанами более чем на 3/4, но воды в той части атмосферы, где поглощается коротковолновый ультрафиолет (UVC), который только и способен вызывать абиогенный фотолиз, практически нет, ибо она ВНЕЗАПНО уже подверглась холодовому захвату гораздо ниже - озновый слой расположен выше, чем выпадают чуть менее чем все облака:

   Кое чего нашел, по УФ фотолизу воды , но инфа как то неохотно находится, все что угодно, но только не то что надо... Просто статью бы чисто о уф фотолизе воды , без всяких там каталитических и электрических добавок в тех процесс))
 
  А так, фишка то еще вот в чем! Чтобы появился озон, для этого нужен кислород. А если его нет, жесткий УФ долетит до самого океана, не то что до облаков... Например азотная атмосфера, или из со2.
  Ну и, начнется этот фотолиз, накопится небиогенный кислород, который развалится еще и на озон. И как бы начнет блокировать УФ все выше и выше. И некое равновесие должно установиться. Какая то концентрация все равно будет.

 На Марсе тоже есть озоновый слой слабый, и кислорода там ~0.14% в его атмосфере, если память не изменяет) . Ну и, это явно не 1/миллиардная доля. Даде относительно земной атмосферы это условно ~1/1000 (если. Считать что давление 0.06атм) . Даже больше, с учетом гравитации и низкой температуры 1/500-1/300 будет!  И озон даже у поверхности присутствует. Значит потенциал не исчерпан. Побольше воды, и кислород попрет, до тех пор пока озон не заблочит лучи до области где вода есть. 
  Я не говорю что прям какие то процентищи получатся. Ну, может быть 1% от земной концентрации, может быть и меньше. Но 1/1000 у на уже есть в наличии, да еще и в так себе условиях.

[Rattus]

На Марсе тоже есть озоновый слой слабый, и кислорода там ~0.14% в его атмосфере, если память не изменяет) . Ну и, это явно не 1/миллиардная доля.

Может и не миллиардная, но мы кагбе говорим об атмосфере земной плотности. Умножьте эти 0,14% на разницу плотностей атмосфер Земли и Марса и сколько у ВАс выйдет?

Даде относительно земной атмосферы это условно ~1/1000 (если считать что давление 0.06атм).

"Даде" на Марсе это 14/1000. Умножаем на 6/100 и получаем 84/100000, они же - 84 ppm.

Побольше воды

Было. 4 миллиарда лет назад. И?

[Vavanzer]

Может и не миллиардная, но мы кагбе говорим об атмосфере земной плотности. Умножьте эти 0,14% на разницу плотностей атмосфер Земли и Марса и сколько у ВАс выйдет?

   Марс то практически сухой. Там ни океанов ни паров в том количестве как на Земле нет! И кислород атомарный сваливает гораздо сильнее. Т е сырья крайне мало, для образования кислорода, и диссипация большая. Отсюда и концентрация такая низкая.
  На безкислородной ранней Земле и воды в атмосфере гораздо больше, на порядки, и мощность Солнца в 2,5 раза выше, и диссипация в разы меньше. Отсюда и продуктивность была бы мощнее, и процент накопленного кислорода выше должен был быть.


  Да и на самом Марсе тоже так же могло быть, если атмосферу плотнее сделать, вернуть океаны. Там и ледников станет больше, и концентрация водяного пара выше многократно будет. А значит и производство фотолизного кислорода тоже многократно возрастет!)
И так на любой планете может быть. Особенно у звезд с еще более высокой УФ составляющей в спектре.
  У полностью покрытых океаном еще веселее будет в плане первичного кислорода!

Вот тут интересные данные про атмосферу Марса.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Атмосфера_Марса 

[Алексей Николаевич.]

Может быть интересно.
Ученый разрешил «запрещенную» жидкую воду на поверхности Марса https://share.google/HDKeVu7fdjPZgMGKK
Написано простенько, но хоть так...

[библиограф]

Просто статью бы чисто о уф фотолизе воды , без всяких там каталитических и электрических добавок в тех процесс))   

А без катализаторов УФ фотолиз не идет. Радиолиз воды- под действием жесткого излучения, да.
Это проблема в ядерных реакторах - гремучий газ надо конвертировать обратно в воду.