Можно ли сделать Марс теплее?

[Анатолий Волчков]

Народ на Авиабазе практичный. В большинстве случаев это инженеры, работающие или работавшие в авиакосмической или военной отрасли, причем окончили они весьма солидные учебные заведения. Поэтому там не принято беспочвенно мечтать. Все идеи они оценивают численно и разговаривают о возможности реализации сейчас или в недалеком будущем.

С заселением Марса и Луны они не просто рассуждали о том, как бы это было прогрессивно, а оценивали целесообразность, затраты, последствия для Земли. Вот и получается, что желание заселить Марс есть, но реальной возможности пока нет. И это не упаднические выводы, это реальный расчет!

[Alllexey]

Вообще имхо реально заслать на марс 100 женщин 50 мужиков и банк спермы человек на 1000000.Тогда будет не таким сильным.Да и пока такую станцию построят(на 150 человек)-тогда уже будет реклама космоса огромная,желающих будет куча(сейчас я бы не полетел).(а главное где столько материала взять?-если вывозить с Землито действительно покавывезут никого на ней уже неостанется(при современной технике)-станция-то будет весить много!.Короче гон все это(сейчас).

[Sergey]

   Закончили они, видите ли, солидные заведения! Нас вот тоже не в кустах нашли, поди, и не в redbreak-ах обучали!Лаптем щи не хлебали и лыком не опоясывались!
  А насчет "гона", то уже сейчас "Энергия" способна доставить на Марс 27 тонн груза. И естественно не "все" надо вывозить с Земли. Как так все - в смысле приедет народец и на все готовое, включая плавательные бассейны, армян - спекулянтов, гадалок, воришек, Аллы Пугачевой для развлечения и т.п. Вообще, полагаю, должно быть вывезено лишь самое необходимое - инструменты, материалы - лишь на первое время, т.е. все весьма сурово будет в первое время, а не так как в амер. фильмецах. А народ сам уже все будет делать. Там есть вода, есть углекислый газ, есть полезные ископаемые и строй. материал и вот это самое "все" должно изготавливаться только на месте.
   И как специалисту по ракетному топливу мне не надо объяснять о вреде космических пусков, сам все знаю. Однако, полагаю, что есть квота которая вполне допустима - несколько десятков запусков в год ничего с атмосферой и экологией не сделают.
  Идея с банком спермы мне на ум приходила, просто не стал упоминать в связи с ее "негуманностью". Хотя в больших делах не до гуманизма.

[Alllexey]

Ну насчет добычи полезных ископаемых я не знаю,что ты имеешь в виду ,но чтобы их добыть(и сделать из них то,что нам нужно) надо серьезное оборудование,которое будет весить немало и что ,имхо, легче(и дешевле) доставить материал туда,чем тащить его(конечно реч идет об первой базе). В принципе можно использовать носитель(надо только сделать его экологичным после топлива.(можно запустить всего скажем 20 кораблей,а потом их состыковать.Потом не надо забывать,что благоприятные моменты только раз в два года,а доставить надо людей,двухгодовую еду для них,строй материалы ,а также увезти прошлый экипаж(иначе возможно будет космическая болезнь).Вобщем трудностей дофига.Ну а нереально это сейчас имхо больше из-за политической проблемы(аспектов  много должно быть).А о гуманности банка спермы-ничего,и сейчас куча народу им пользуются.Большая проблема- неизвестно ,какие будут рождаться в невесомости дети, и их пригодность к существованию на Земле(может получитьсятак же как склонированием-тоже,кстати политика).

[Sergey]

     Космическая болезнь у людей будет от того, что их придется возить туда-сюда. Их зачем отправили? Марс заселять, вот пусть и заселяют! Между прочим, даже на пути в одну сторону имеется очень большой риск, при катании туда-обратно он соответственно возрастает. Это не на самолете летать все-таки. И, кстати, эта космическая болезнь проявится в том, что человек весь облазит, а потом неровно обрастает, это все от того, что на его ностальгические путешествия домой к мамочке затрачиваются афигигигительные деньжищи.
  Короче, полагаю, всех надо посылать one-way ticcet. Такая отправка обойдется на порядок дешевле, чем туристко-флаговтыкательская акция и, соответственно, за те же деньги можно направить гораздо больше полезного груза, достаточного, чтобы развернуть элементарые начальные производства.

[Alllexey]

А где же твоя гуманность столь сильно проявленная к бедным женщинам только из-за того,что им будет не с кем...А устроить на станции секс-шоп недорого будет стоить(шучу).

[Sergey]

   А вообще дождемся - Марс заселят азиаты, они народ более морально крепкий - им сказали: надо! и они " за Будду, за родину" летят бомбить янкесов, экономно заправляясь при этом лишь на путь в одну сторону. Вот что значит сознательность! Они и сейчас такие - вон японцы умудряются умирать от переработки, а китайцы уже своих космонавтов готовят и на Луну собираются!
  И никакого при этом гуманизьма с его секс-шопами!

[Sergey]

   Многоуважаемый М31! Гомосексуалисты это такие люди, которые очень себя любят. Такие люди не способны рисковать, да и вообще делать что-либо бескорыстно. Оторвать их от Земли будет невозможно в силу той простой причины, что они тут хорошо устроились, а там надо будет много работать и условия тепличными не будут.
 И в принципе они там совершенно ни к чему. Вообще, я полагаю,что вся эта затея с заселением Марса имеет смысл в том случае, если удастся отсеять всяческие человеческие отбросы, а также  эгрегорных паразитов. Т.е. гомики, политики, урки, менты, судьи, всяческие поппевцы, солдафоны всех калибров etc. etc. пусть остаются на родной планете Земля, где им так хорошо и где без них не обойтись. На Марсе нужны будут специалисты высшего класса - инженеры, рабочие, ученые. Т.е. народ серьезный, детскими болезнями не страдающий.
   Конфуций говорил: "Дайте ничтожному человеку много свободного времени и он начнет делать дурные дела". Все эти уродства - они от безделья и прав был мудрый и добрый дедушка Сталин, когда отправлял подобных субъектов строить нужные народу каналы и ж/д.

[Skywalker]

Если начинать колонизацию Марса, то было бы логичным в качестве первого этапа создание пилотируемой орбитальной станции. Возможно даже на спутниках Фобосе или/и Деймосе. Затем создание одной - двух небльших баз на поверхности, по типу антарктических станций. Их задачей стало бы изучение климатических и сейсмических условий Марса,  разведка полезных ископаемых и т.п. И только после этого возможно создание более крупных поселений - промышленных и научных центров.
А перепрыгивать через несколько ступенек в данном случае по-моему глупо. Хотя бы потому, что за просчеты придется платить жизнями колонистов, не говоря уже о возможном материальном ущербе..
Кстати, думаю что те самые 2-3 млрд. USD полезней будет потратить именно на постоянную орбитальную станцию, пусть даже пока и беспилотную, чем бестолку кометами греметь.  

Sergey:
А идея про ссылку преступников на другую планету неплоха (главное - хорошо отработана в НФ литературе   ). Самое главное - побег невозможен. Вот только подобрать для этого можно что-нибудь другое вместо Марса..

[Sergey]

   Dear friend Skywalker! Нахрена нужна обитаемая орбитальная станция на орбите Марса? У нас уже одна есть, болтается вокруг Земли и из опыта эксплуатации, как собственно МКС, так и ее предшественниц известно, что они имеют тенденцию к разнообразным поломкам и ЧП. Когда Земля рядом это все не так опасно, но, когда до дому десятки миллионов км, любой такой инцидент способен превратить ее в летающий хрустальный гроб - смыться будет некуда. Поселения же на поверхности планеты в этом отношении выглядят гораздо предпочтительнее в плане безопасности.
  Поэтапное освоение, конечно же, было бы замечательно. Но имеет ли человечество возможность осуществления такого вот плана? Антарктида далеко, но Марс вообще недосягаем. Обратная экспедиция зимовщиков - марсовщиков будет стоить столько, сколько стоит несколько "в одну сторону". Ранее в этом споре Анатолий доказывал, что экология Земли не потянет достаточно масштабных проектов с запусками большого количества ракет и это так. А отсюда - чтобы сократить вред и стоимость, надо идти на столь крайние и "негуманные" меры как посылка людей с билетом в один конец. Человечество не может позволить себе роскоши "космического туризма". Здесь тот случай, когда надо рисковать и прыгать через ступени.
  Предварительные исследования (климатические и пр.)должны производится АМС, люди на орбите - лишний балласт.
  Чё-то не припомню я такой НФ, чтобы урки чегой-то осваивали. Такой идеи не было. А вот сам бы я полетел. На Земле скучно, да и беспокойно. 5000 лет все одно да потому - толкутся все как куры на насесте, место под Солнцем делят.

[Azazello]

Мы сейчас все похожи на игрока в "Кто хочет стать миллионером", который не выиграл и тысячи, а уже думает о миллионе. Ну что ж, долгосрочное планирование...... Надо б сказать об этом Мессиру.
Вам мало Земли, которую надо очистить, привести в порядок, сделать жисть всего общества стабильной и добиться.......        Так нет ведь, им надо создать самодостаточное общество на Марсе, чтоб потом решать проблемы (в том числе нравственно-философско-социальные, типа "Они люди или марсиане") с теми, кто "ТАМ" живет. Да ещё и раздолбать им комету, которая, возможно, несет в себе что-то такое, что потом занесет жизнь на Венеру. НЕХОРОШО!!!!!  
Надо не делать Марс теплее, надо создавать герметичные комплексы с возможностью их расширения и совершенствования, а также полуавтномные базы, которые могли бы стать научными центрами, местом рекреации тех, кто вернулся из экспедиции и тд....
А пока нужено исследовать Марс вдольи поперек и выбрать наиболее интересные места длятаких баз.  

И ГЛАВНОЕ
REMEMBER THAT THE SUN IS GOING TO GIV US "THE DEATH OF ALL"

[Sergey]

   Хочу быть марсианином!
  Проблемы на Земле нерешаемы в принципе.

[Анатолий Волчков]

Чтобы обсуждение отошло от беспочвенных мечтаний о стационарной базе на Марсе, просьба к приверженцам такой базы прикинуть расходы на доставку и на обслуживание базы.

[Sergey]

Такие расчеты производились неоднократно, однако суть проблемы не в количестве цветных бумажек, а в стратегии. Если действовать по моему сценарию, никакого "обслуживания" не потребуется. Естественно сразу все завести не удастся и такой завоз будет производиться возможно в течении нескольких десятков лет, но все равно это будет акция разовая. Завезли и забыли. Ни Земле от Марса, ни Марсу от Земли больше никакой пользы не предвидится, исключение - научно - информационный обмен.

[Анатолий Волчков]

Так где эти расчеты? Вы считаете проект реализуемым, вот и приведите основные суммы и периоды времени. Без сумм разговаривать просто, а вот что будет, когда люди посмотрят на необходимые затраты?

[Sergey]

   Что будет, что будет! Офигеют они, вот что будет! Но не в деньгах дело, деньги все равно ходят туда-сюда, такова их функция, и будут проедены толпами голодранцев! Цифры, столь Вами желаемые, между прочим, едва ли не во всех газетах - полет к Марсу оценивается в 20, по-моему, млрд североамериканских доллариев. Это дорого, я и не спорю. Про что и речь идет - слетают ребята за народные деньги воткнут флаг, недельку побродят по ровной как стол пустыне ( в горах садиться ведь не будут) и отправятся восвояси. Интерес к Марсу будет утерян навеки, как это произошло уже с Луной и космос можно будет закрывать. Я про что и говорю, что лучше бы за эти деньги отвезти впятеро больше груза, вот вам и база. Еще несколько таких экспедиций и Марс станет автономным. Не спорю, по ЭТОЙ теме рассчетов не проводилось и, к примеру, никто не производил прикидок по тому каков этот минимум и из чего должен состоять.

[Анатолий Волчков]

Сергей: «Интерес к Марсу будет утерян навеки, как это произошло уже с Луной и космос можно будет закрывать»

Интерес к космическим исследованиям не утрачен. Просто после исчезновения на Земле военного противостояния остались в основном научные цели исследований космоса, а на такие исследования деньги выделяют лишь тогда, когда будет показано, какая польза возникнет от исследований, чего в военной гонке в космосе не требовалось.

Для освоения Луны сейчас просто нет предпосылок: неясно, какая вообще польза может быть получена от полетов людей на Луну. Аналогично и с другими планетами. Сейчас гораздо проще решать все вопросы с помощью беспилотных аппаратов, тем более, что техника достигла громадных успехов и люди на борту зачастую просто мешают.

Интерес к исследованиям космоса не только не утерян, но проектируются все новые эксперименты. Вероятно, Вы читали, что американцы выделяют средства для экспедиции к Плутону. Ну а о результатах многочисленных космических миссий говорить излишне. С выходом аппаратуры в космос произошел грандиозный прорыв в наших знаниях о космосе. Чего стоят исследования в диапазонах ИК, УФ, Гамма, Рентгеновском… Вот что являлось предметом космических исследований в последние десятилетия. И сворачивать такие исследования никто не собирается. Пользы от таких исследований несомненно больше, чем от одного полета человека, например на Луну или Марс при равноценных затратах.

А что может дать грандиозный по затратам полет человека на Марс? Полеты автоматов на Марс пока никто не отменял.

[Sergey]

Дык, Анатолий! А я о чем же и говорю! Мы ведь об одном и том же ведем речь! Не нужна такая вот экспедиция, как ее сейчас планируют! Вы с этим-то вот согласны? Чтобы очередной придурок брякнул очередную глупость "Маленький шаг для человека..." да пофотался на фоне флага! Предварительное исследование должно производиться АМС. А о утрате интереса к Луне. Людям Луна совершенно неинтересна именно потому, что по ней потоптались ботинками. В селенологии белых пятен ого-го, а народ считает, что Луна уже изучена вдоль-поперек. А раз интереса нет, то не будет и финансирования.  

[vic]

Кто очём а я о кометах.При падении 30 км. кометы в полярную шапку Марса за счёт её испарения,а главное испарения воды и углекислого газа в воронке ,включая подпочвенные воды ,давление атмосферы увеличится примерно в 2 раза ,а парниковый эффект даст прирост температуры на 15гр\такой примерно парниковый эффект сейчас на марсе\да плюс тепло от удара .В итоге климат будет какоето время как на Урале зимой.Затраты на оборудование станции упадут в несколько раз.

[RDA]

Анатолию: Вот Вы говорите, что интерес к космическим исследованиям не утрачен. Да, не спорю. Но с космическими исследованиями успешно справятся и автоматы, если только не говорить о медико-биологических исследованиях. Зачем тогда пилотируемая космонавтика? Может тогда имеет смысл только развивать достигнутое: получение прямой отдачи от использования околоземного пространства и "спутниковые" АМС (в смысле, в основном разрабатываемые на основе "спутниковых" технологий), а от остального (в первую очередь от пилотируемых полетов, как не приносящих прямой отдачи) отказаться?
Но, если все же имеет смысл заниматься пилотируемыми полетами, то в каком направлении надо двигаться? Возможны два варианта: 1) единичные миссии (слетал и забыл); и 2) создание форпостов. Imho, форпосты создавать имеет смысл в таких случаях: 1) Отдача превосходит затраты на создание и эксплуатацию и нет проблем при возвращении домой(на Землю); 2) Есть возможность (пусть в перспективе) добиться самообеспечения и самостоятельного развития за счет собственных ресурсов; и наконец, 3) промежуточный этап для достижения цели 1 и/или 2. Пусть с некоторой натяжкой, но освоение Марса можно отнести ко второй категории. Значит можно оправдать промежуточные этапы для достижения этой цели. Но, извините, МКС "ни в какие ворота не лезит". Чтобы назвать ее необходимым прмежуточным этапом - надо твердо знать что надо получить. А этого нет.