Выбор рефрактора ахромата 100-120мм

[SAY]

... Я понимаю,что серьезные наблюдения,это как минимум,  подальше от города, но когда возможность наблюдать вдали от города пару раз в год и не более, думаю не стоит держать серьезные трубы на дорогих монтировках в городской квартире. Поэтому ахромат 100-120 мм думаю в этой ситуации оптимален.

Всё правильно понимаете, берите ахромат.

[Алексей Юдин]

Сейчас вот сравниваю ахроматы SW и Сelestron, у SW фокусер 2" , это намного позволит расширить поле зрения при использовании соответствующих окуляров?

Фокусёры у них одинаковые, трубы только цветом различаются.

[TM307]

Если выбирать из труб Селестрон или С-В 120, то за Селестрон (объектив имеет юстировочные винты хоть какие-то (как в новых партиях не знаю)).
Кому-то с этими трубами везёт, а кому-то нет https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,92098.0.html . Удачи.

[Владимир ARS]

Возили недавно по просьбе заказчика 2 такие трубы в подвал, обе были хорошие. Одна, если правильно помню, имела Штрель в зеленом около 0.93, вторая в районе 0.89. Для рефрактора ахромата это весьма себе. Речь о целестроне.

[GraY25]

Я тоже свозил свой SW для статистики - полосатить его имхо избыточно, заключение "очень неплохо" и хроматизм минимальный, для такой трубы.

[Алексей Юдин]

Хроматизм у ахромата какой есть и у обсуждаемых он далеко за понятием о дифракционном качестве - напомню, для этого фокус должен быть более 144 см для 120 мм объектива и то ещё и близко не АПО.

А "повезти" с комой может вполне, причём как при покупке сразу, так и в процессе эксплуатации. Тe, кто наивно надеется, что с китайским ахроматом у них будет "получаться", причём стабильно и без напряга - недалёкие дураки!

[SAY]

Кому децентровки вывести не сложно.
Сферическую можно проверить искусственной звездой, например с ярким светодиодом 560 нм.

[Алексей Юдин]

Так топикстартер с Ньютоном-то затрудняется управиться, какая уж тут юстировка ахромата, особенно по сферичке, с долгим и нудным шабрением прокладок...

Нет, массовые рефракторы решительно не для таких слабых духом!

[SAY]

...особенно по сферичке, с долгим и нудным шабрением прокладок...
Нет, массовые рефракторы решительно не для таких слабых духом!

Всё значительно проще, если конечно недоисправленная сферическая тестом по означенной ИЗ не зашкаливает при тонких прокладках.
Зачем долго и нудно шабрить, если неравномерность по периметру толщины заводского меж линзового зазора не превышает 4...5 микрон ? Проверял в своём СВ 15012. Само собой - сначала линзы центрируются, иначе зазор "поплывёт".
И да, похоже китайцы прокладки подбирают (толщина около 0,14 мм), как и линзы. На торцах линз в моём 15012 маркером нанесены цифрами одинаковые обозначения.

[Алексей Юдин]

Само собой - сначала линзы центрируются, иначе зазор "поплывёт".

Ничего не центрируется и не подбирается в плане прокладок - в китайских объективах весьма распространён светофор при идеально выбранной коме - обыкновенная халтура...

[SAY]

Само собой - сначала линзы центрируются, иначе зазор "поплывёт".

Ничего не центрируется и не подбирается в плане прокладок - в китайских объективах весьма распространён светофор при идеально выбранной коме - обыкновенная халтура...

Я о другом. Прежде чем неравномерность зазора измерять, следует самому извлечённые линзы отцентрировать.
Если китайцами не подбирается толщина прокладок, то почему в моём экземпляре такие тонкие прокладки (по оси зазор около 0,06 мм)? Такой мизерный зазор абсолютно ничем не оправдан в серии. И стоят прокладки не строго под 120 градусов. Уж это сделать совсем не сложно было, даже китайцам. Напомню, неравномерность зазора по периметру не превышает 4...5 микрон.

[Алексей Юдин]

Центрировка передней линзы, когда она делается юстируемой, не значит ничего. Качание юстировочными винтами в сочетании с передним прижимом, гарантирующим касание прокладками означает наклон передней поверхности относительно остального объектива в сочетании с пренебрежимо малым изменением толщины.
Центрирование неподвижной линзы тоже роли не играет при юстировке - в итоге клин неподвижной линзы и кома её децентрировки входят в общий баланс с клином зазора и клином юстируемой линзы.

А замерить можно, китайчатины навалом.

[SAY]

 

Центрировка передней линзы, когда она делается юстируемой, не значит ничего. Качание юстировочными винтами в сочетании с передним прижимом, гарантирующим касание прокладками означает наклон передней поверхности относительно остального объектива в сочетании с пренебрежимо малым изменением толщины.
Центрирование неподвижной линзы тоже роли не играет при юстировке - в итоге клин неподвижной линзы и кома её децентрировки входят в общий баланс с клином зазора и клином юстируемой линзы.

Юдин, ты сам себя убеждаешь что-ли в бесперспективности китайских ахроматов? Так это совсем не интересно, мне уж точно. Я и написал в подписи, что ньютон 150/1200 (с ГЗ, доведенным Е.Андреевым, и ДЗ 34 мм от А.Санковича), теперь уже на вечном хранении (после приобретения ахромата 15012).

[Алексей Юдин]

Я и написал в подписи, что ньютон 150/1200 (с ГЗ, доведенным Е.Андреевым, и ДЗ 34 мм от А.Санковича), теперь уже на вечном хранении (после приобретения ахромата 15012).

удалено

А то, что Вы не в состоянии даже понять написанный мной текст я воспринимаю спокойно - уровень образованности нынешних астролюбителей в технических вопросах их хобби массово оставляет желать лучшего и это тоже общеизвестно!

[Palladiumsky]

хобби каждый по своему воспринимает,для кого-то астрономия может быть и с театральным биноклем,а оскорбления здесь совсем неуместны

[vladimir-alabai]

Давно   на   форуме    сегодня    зарегистрировался ,      решил  присоединиться к  вам .   Согласен оскорбления  не уместны     давайте жить  дружно.
 Сам       думал   взять      тал 125   пока  еще есть  на  заводе, в   четверг с  заводом висел,    после  прочтения    задумался ,    может  и вправду  ньютон   лучше  да и   Эрнст     писал   (с трудом себе представляю нишу, в которой покупка и использование инструмента подобного ТАЛ125R однозначно оправданачта)  размерчик  длинноват     но прильщает  диаметр  ….
  Такая же проблема   есть  доб-10  и       дудка- рефрактор 90 - но он слабоват,    а  иногда      надо  просто выйти  на  часок   небо  то у нас   не  очень в  наших краях

[SAY]

... а оскорбления здесь совсем неуместны

Без меры амбициозный Юдин без оскорблений не может, особенно когда сам запутался. Это его обычный стиль. Модераторы уже и внимания не обращают. И ещё, как только он скатывается до оскорблений, то это означает, что правы вы, а не Юдин.
Если по его утверждению прокладки на синтовском заводе по толщине не подбираются, то как он собирается шабрить их при толщине 0,135...0,14 мм (меж линзовый зазор по оси 0,06...0,065 мм) прямо на нижней линзе, на которой они фиксированы (поверхность вогнутая, что усугубляет в плане опасности повреждения оптической поверхности). Интересно было бы посмотреть на него за этим процессом и за конечным результатом естественно. 

[Алексей Юдин]

Без меры амбициозный Юдин без оскорблений не может, особенно когда сам запутался. Это его обычный стиль. Модераторы уже и внимания не обращают. И ещё, как только он скатывается до оскорблений, то это означает, что правы вы, а не Юдин.
Если по его утверждению прокладки на синтовском заводе по толщине не подбираются, то как он собирается шабрить их при толщине 0,135...0,14 мм (меж линзовый зазор по оси 0,06...0,065 мм) прямо на нижней линзе, на которой они фиксированы (поверхность вогнутая, что усугубляет в плане опасности повреждения оптической поверхности). Интересно было бы посмотреть на него за этим процессом и за конечным результатом естественно. 

удалено

Повторю для непонятливых - вопросы центровки линз имеют первостепенное отношение при центрирующей посадке в оправе, насыпных конструкциях. В юстируемой конструкции, либо висящей на большом зазоре как в китайцах и прочих дешевках, таких как школьные рефракторы, к примеру, либо надёжно залитой герметиком как рефракторы ТАЛ-R, оптически это не важно, лишь эксплуатационно. Так вот - центровка линз выполняется совместно с центровкой воздушного зазора и юстировка в итоге носит компенсационный, а не абсолютный характер. Для таких же неучей как SAY, которые мыслят только в терминах абсолютной юстировки и для которых даже парабола в Ньютоне обязана юстироваться по чеширу и метке с бредовым страхом децентра относительно апертуры, понять это практически невозможно, для них Земля ещё на трёх китах покоится, но это не значит что так же для остальных вообще и для производства в частности.

Чтобы утверждать что-то с умным видом, много ума не надо! Но это не значит, что что-то из этого пройдёт!

[SAY]

Юдин, не надоело ещё пытаться выставлять себя пупом Земли, цитируя по юстировке объектива рефрактора то, что ещё задолго до Вашего рождения на свет было известно.
Вы никогда не занимались точной юстировкой. Хотя нет, было дело. Если верить ВН, приобретённые Вами рефракторы 152/990 в ваших же шаловливых ручках оказались разъюстированными, по крайней мере один.
Можно красиво излагать принцип юстировки, но при этом быть импотентом в практической реализации, кем Вы, вероятнее всего, и являетесь применительно к китайским рефракторам-ахроматам.
И я не услышал ответа по вопросу шабрения меж линзовых прокладок толщиной 0,14 мм в ахромате СВ 15012. Ширина прокладки 2 мм, фиксирована на вогнутой поверхности. С учётом того, что по оси зазор в 2 раза меньше. Опишите подробно процедуру в домашних условиях. Если Вы не дурак, то скромно промолчите.
Как сделать значительно проще и безопаснее Юдин не знает.
 

[Pluto]

Комментарий администратора

Алексей Юдин +60% за переход на личности и оскорбления