A A A A Автор Тема: Меняет ли свет свой спектр проходя вблизи массивных планет?  (Прочитано 7363 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Deimos, молекула воды. Если и этого недостаточно, то три молекулы.
« Последнее редактирование: 09 Фев 2015 [15:36:20] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Нет, нейтрон не является молекулой воды, значит он не является физическим телом. Так?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Deimos  :)
Т.е. молекула воды подвержена гравитационному маневру, а нейтрон - нет?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Что такое "подвержена"? Пролетает по геодезической линии? Тогда да, и нейтрон, и молекула пролетают. И свет тоже пролетает.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Deimos, ну простой же вопрос.
Изменят ли перечисленные частицы(исключая фотон с которым непонятки) свою скорость в СО удаленного наблюдателя, пролетая мимо движущегося массивного тела?
Ну вот конкретно - с СО связанной с Солнццем КА явно изменяет скорость/энергию, пролетая мимо Венеры, чем реально пользовались. Пылинка в 1мкм тоже очевидно изменит.
3 молекулы воды?
Атом водорода?
Протон?
Электрон?
 
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Все они изменят направление вектора импульса в системе отсчёта, связанной с массивным объектом, при выходе из сферы гравитационного влияния. Если в результате сложения вектора импульса тела относительно внешней СО и импульса тела до и после манёвра получатся разные модули импульсов, то считайте, что совершён грав. манёвр в том виде, как Вы описываете. Для массивных частиц с точностью до коэффициента (масса) вектор импульса и вектор скорости являются эквивалентными.
Такой ответ Вас устроит?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Движущееся между A и B массивное тело С;
Если тело C движется, то оно может передавать энергию фотонам, то есть, изменять их цвет. Думаю, цвет может измениться только у фотонов, огибающих тело, поворачивающих в полёте, то есть, по аналогии с гравитационным манёвром у спутников. Чтобы картика была постоянной, тело C должно двигаться вдоль луча зрения со стороны тела A. Если тело летит к А, то фотоны будут синеть, а если от А, то краснеть. Эффект будет мизерным и наблюдаться только для очень больших скоростей и только с визуального края тела С.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Попросту - является ли фотон полноценным физическим телом?
Частично. Он является полноценным телом, но он не может двигаться медленнее (или быстрее) скорости света.

Поэтому в тех ситуациях, когда обычные тела замедляются, фотон краснеет, а когда обычные тела ускоряются, фотон синеет.

В тех ситуациях, когда траектория тела зависит от его скорости (орбиты спутников) траектория фотона всегда одинаковая, поскольку его скорость всегда одинаковая.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
с СО связанной с Солнццем КА явно изменяет скорость/энергию, пролетая мимо Венеры, чем реально пользовались. Пылинка в 1мкм тоже очевидно изменит.
Фотон тоже изменит энергию. Но не скорость, она у него фиксирована.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Чтобы картика была постоянной, тело C должно двигаться вдоль луча зрения со стороны тела A. Если тело летит к А, то фотоны будут синеть, а если от А, то краснеть. Эффект будет мизерным и наблюдаться только для очень больших скоростей и только с визуального края тела С.
Ага. Значит эффект все же должен быть?
Строго "вдоль луча зрения" необязательно, достаточно лучевой/тангенциальной составляющей. 

- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Нет, одиночная планета, не изменит частоту света.( Если она без атмосферы)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Фотон тоже изменит энергию. Но не скорость, она у него фиксирована.
Никто не спорит с неизменностью скорости фотона, она всегда равна C.
Вопрос про энергию/дв/импульс.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Строго "вдоль луча зрения" необязательно, достаточно лучевой/тангенциальной составляющей.
Если у движения будет перпендикулярная составляющая, то объект будет "сканировать" небо, то есть, картинка не будет постоянной.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Никто не спорит с неизменностью скорости фотона, она всегда равна C.
Вопрос про энергию/дв/импульс.
Я не говорю, что кто-то спорит, я просто объясняю, как я сам получаю те ответы, которые Вам даю. Я представляю обычный шарик, который не может двигаться ни с какой скоростью, кроме Ц. Когда на этот шарик действует что-то, что ускорило бы обычное тело, то этот шарик просто синеет. Когда что-то его пытается замедлить, то шарик краснеет.

В свободном полёте или в гравитационном поле шарик летит по геодезической. Геодезическая определяется свойствами пространства и скоростью тела, то есть, не зависит от цвета фотона.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Это называется "принцип соответствия". Все "сложные" теории переходят в "простую" классическую механику, которая нам привычна, в соответствующей области применимости. Поэтому, мы берём "сложный" объект, начинаем с того, что представляем его просто шариком, а потом вносим поправки на то, что он "может" или "не может" по "сложной" теории.

Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Если у движения будет перпендикулярная составляющая, то объект будет "сканировать" небо, то есть, картинка не будет постоянной.
И какие с этим проблемы? Ну не будет картинка постоянной. Нам достаточно быстро счелкнуть спектр.
А как там тело движется отн. А - возможны все варианты.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Все они изменят направление вектора импульса в системе отсчёта, связанной с массивным объектом, при выходе из сферы гравитационного влияния. Если в результате сложения вектора импульса тела относительно внешней СО и импульса тела до и после манёвра получатся разные модули импульсов, то считайте, что совершён грав. манёвр в том виде, как Вы описываете. Для массивных частиц с точностью до коэффициента (масса) вектор импульса и вектор скорости являются эквивалентными.Такой ответ Вас устроит?
Да. Спасибо.
Остался вопрос с фотоном.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Если тело C движется, то оно может передавать энергию фотонам, то есть, изменять их цвет.
Я тоже так думаю, но больше интуитивно. Фотон всё-таки особенная частица.
Можете как-то серьезнее это обосновать?
Цитата
Я представляю обычный шарик, который не может двигаться ни с какой скоростью, кроме Ц. Когда на этот шарик действует что-то, что ускорило бы обычное тело, то этот шарик просто синеет. Когда что-то его пытается замедлить, то шарик краснеет.Я представляю обычный шарик, который не может двигаться ни с какой скоростью, кроме Ц.
Но фотон не шарик. В этом и вопрос.
« Последнее редактирование: 10 Фев 2015 [14:12:33] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Stepanov

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 15
  • Думать надо.
    • Skype - bitwood
    • Сообщения от Stepanov
Фотон это ЭМ волна. Строго говоря Ваш мобильник тоже испускает фотоны, а глаз реагирует на радиоволны верхнего терагерцового диапазона. В волновом плане любые неоднородности среды, как правило, приводят к дисперсии.
Кто понял жизнь тот не спешит.
▷ Ньютон115F600

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Фотон это ЭМ волна.
Или ЭМ-волна - фотоны? Вопрос не праздный.
Вот к примеру, ЭМ-волны метрового диапазона состоят из фотонов? Или наоборот фотон это некий кусок ЭМ-волны?
Это конечно в сторону от темы, но имеет отношение.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин