A A A A Автор Тема: Меняет ли свет свой спектр проходя вблизи массивных планет?  (Прочитано 6930 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Да, описка. Исправил :)
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
konstkir, меняется то, что наша НЗ движется.
Электрон, имеющий массу покоя, при этом изменит скорость/энергию. Изменит ли в этих же условиях свою энергию/д.в. фотон? Вот в чем вопрос. 
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
konstkir, меняется то, что наша НЗ движется.
Электрон, имеющий массу покоя, при этом изменит скорость/энергию. Изменит ли в этих же условиях свою энергию/д.в. фотон? Вот в чем вопрос.
Так непонятно, откуда Вы взяли изменение энергии э-на? :-\

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Так непонятно, откуда Вы взяли изменение энергии э-на?
Хм.
Вроде понятие гравитационный/пертурбационный маневр всем известно.
Ну вот летит электрон(нормальное физическое тело обладающее массой покоя и соотв. скоростью <С).
А навстречу ему НЗ со своей скоростью(скажем 1000км/c).
Электрон, попав в гравитационное поле НЗ, огибает её приобретая доп. скорость(взяв энергию у движущейся НЗ)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Движется относительно чего? Пока движение инерциальное, факт движения не имеет никакого значения.
Гравитационные манёвры в СС как раз полезны из-за неинерциального движения планет, в гравитационном поле которых совершается манёвр.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
В системе "НЗ-электрон" нету передачи энергии. Есть обмен импульсами.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Движется относительно чего?
Имеем - А (мы, наша ИСО), B - тело испустившее электрон, C - движущаяся прямолинейно и равномерно НЗ.
Т.о. - относительно А.

- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
В системе "НЗ-электрон" нету передачи энергии. Есть обмен импульсами.
А как это может быть?
Ружье выстрелившее пулю обменивается с пулей как импульсом, так и энергией(отдача-то чувствуется). В чем разница в случае взаимодействия e/НЗ ?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Стоп, когда тут появилась наша СО и при чём она вообще здесь?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Ружье выстрелившее пулю обменивается с пулей как импульсом, так и энергией(отдача-то чувствуется). В чем разница в случае взаимодействия e/НЗ ?
Неверная аналогия. Преобразования энергии в случае е/НЗ нету.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Стоп, когда тут появилась наша СО и при чём она вообще здесь?
Вот именно, что стоп.
Если мы говорим о скоростях/импульсах/энергиях тел, то д.б. СО.
Самое разумное - выбрать СО наблюдателя. Для упрощения считаем её ИСО.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Неверная аналогия. Преобразования энергии в случае е/НЗ нету.
А почему неверная? И какое преобразование энергии? Просто обмен энергией. Как при столкновении двух упругих шариков.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
если фотон отражается от движущегося навстречу зеркала, он приобретает дополнительную энергию?
Я думаю, что да.
Представим такой мысленный эксперимент: между двумя идеально отражающими зеркалами мечется фотон. Зеркала будут ускоряться. А  откуда будет отбираться энергия?  От фотона.
Не знаю, проводился ли подобный опыт, но вот для акустооптического взаимодействия установлено, что под воздействием акустической волны в кристалле свет меняет (увеличивает) свою частоту.
Наверное, свет может менять свою частоту за счёт гравманёвра вблизи планет.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Если просто держать ружьё в руках, никакой отдачи не будет. Когда высвобождается энергия, она распределяется между ружьём вкупе со стреляющим, и пулей так, чтобы суммарный импульс остался тем же. Поэтому аналогия и неверна.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Если просто держать ружьё в руках, никакой отдачи не будет. Когда высвобождается энергия, она распределяется между ружьём вкупе со стреляющим, и пулей так, чтобы суммарный импульс остался тем же. Поэтому аналогия и неверна.
Если просто держать ружье(к примеру 12-калибра) в руках, не прижимая к плечу, то вы рискуете получить реальную травму.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Под "держать" я имел в виду не нажимая курка. Хватит уже переливать из пустого в порожнее.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Уважаемый Deimos, Вы хоть и модератор, но просьба все же быть повежливее  ::)

На вопросы убедительных ответов нет, поэтому я продолжаю интересоваться.

1. Изменится ли энергия фотона пролетающего в ГП движущейся НЗ ?
2. Как может быть обмен тел импульсами, а обмена энергией между ними при этом нет? (аналогия с ружьем не так уж притянута за уши - ружье и пуля обмениваются как импульсом, так и энергией).
3. Почему КА способен на гравитационный маневр вблизи массивного тела(чем мы успешно пользуемся), а электрон - не способен? Ведь и КА и электрон физические тела со всеми присущими физическому телу свойствами.
(естественно всё это в выбранной СО)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Я думаю, что да.Представим такой мысленный эксперимент: между двумя идеально отражающими зеркалами мечется фотон. Зеркала будут ускоряться.
...
Да, вроде так.
Но тут еще интересный вопрос.
Отражение ЭМ-волны от поверхности металла я себе представляю. Но вот отражение частицы фотон как-то не очень...
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Как же Вы упорно игнорируете ответы с фактами, которые не соответствуют Вашим фантазиям...
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
2. Как может быть обмен тел импульсами, а обмена энергией между ними при этом нет? (аналогия с ружьем не так уж притянута за уши - ружье и пуля обмениваются как импульсом, так и энергией).

При внесении в систему энергии \(\delta E\) система ведёт себя так, чтобы соблюдались соотношения:
\(\displaystyle \sum\limits_n E_n + \delta E = \sum\limits_n E'_n \)
\(\displaystyle \sum\limits_n P_n = \sum\limits_n P'_n \)
Это есть ничто иное, как законы сохранения энергии и импулься.
Если мы считаем, что полученная извне энергия преобразуется лишь в кинетическую энергию тел, система примет вид:
\(\displaystyle \sum\limits_n m_n v_n^2 + \delta E = \sum\limits_n m_n {v'}_n^2 \)
\(\displaystyle \sum\limits_n m_n \vec{v_n} = \sum\limits_n m_n \vec{v'_n} \)
Элементарная кинематика же, что тут может быть непонятно?
Для случая ружья
\(\displaystyle \delta E = \sum\limits_n m_n {v'}_n^2 \)
\(\displaystyle \vec{0} = \sum\limits_n m_n \vec{v'_n} \)
Решите систему уравнений?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/