A A A A Автор Тема: Обсуждение новостей без создания специальной темы  (Прочитано 486154 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mercury127

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 411
  • Благодарностей: 415
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Время на постройку аппарата должно хотя бы быть меньше, чем этому аппарату лететь до цели. А то какой-то сюрреализм получается.
А что дальше? 10000 лет будут готовить миссию к Проксиме Центавра, которая будет лететь 1000 лет?
А что такого? Это же космос!
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Arigato
миссию к Проксиме Центавра, которая будет лететь 1000 лет?
В таких долгосрочных миссиях есть шанс, что пока АМС будет лететь к цели, создадут более быстрый аппарат, который догонит и обгонит ранее запущенный.

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 568
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - виртуальный планетарий
Время на постройку аппарата за пределы пояса астероидов должно хотя бы быть меньше, чем этому аппарату лететь до цели. А то какой-то сюрреализм получается.
Почитайте про историю других космических миссий. Начиная с первых публикаций идеи. Там действительно десятки лет до запуска проходят. Например, "Кассини" был задуман сразу после пролётов "Вояджеров", т.е. в 80-х. А запуск состоялся в 1997 (емнип), а до Сатурна он добрался в 2004.
Почему так долго? Сначала лет 5, не менее, аппарат пробивается в вышестоящих инстанциях. Потом эскизный проект, потом разработка и постройка КА, испытания. Ускорить процесс может появление стандартных платформ для КА, или хотя бы компонентов. Например, системы передачи данных, камеры, РИТЭГ. А то обычно каждый КА - уникальная разработка, делающаяся практически с нуля. Отсюда большие сроки и большие суммы (R&D не слабых денег стоит), а отсюда сложность лоббирования и еще большее увеличение сроков. Не так-то просто убедить правительство потратить лярд баксов/евро.
12" Meade LX200 GPS @ iOptron HAE69, Starizona 0.63x
C9.25 EdgeHD @ iOptron HAE43, 0.7x
Askar 120 APO @ ZWO AM5N, 1.0x, 0.8x
ZWO ASI 2600MM Pro, ASI 2600MC Duo, ASI 676MC
2x: ZWO wheel, ZWO EAF, ZWO CAA, ZWO AsiAir Pro 256
ES 30/82, TV Ethos 17, 13, TV Panoptic 24, TV Nagler 16, 5, TV DeLite 11, 7, 4, TV Powermate 2x, ZWO ADC
Baader BBHS diagonal, Amichi prism
Baader Mark V Großfeld bino

Оффлайн Nik-Kul

  • *****
  • Сообщений: 1 366
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Обычный РИТЕГ, как у НГ, не сгодится?
В Википедии посмотрел , плазменный движок амс Давн потребляет от 500 вт до 2,6 квт , их там 3 шт.  РИТЕГ амс Новые горизонты даёт всего 200 вт
Для движения явно недостаточно , нужно на порядок больше .

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 495
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
Отсюда большие сроки и большие суммы (R&D не слабых денег стоит), а отсюда сложность лоббирования и еще большее увеличение сроков.
Ну в принципе тому кому надо побыстрее,вполне может сделать все сам(правда скорей всего на уровне"хиндустани")и за относительно небольшие деньги.Пару лет работы среднего мериканского зубодера.Бур через свой проект rideshare предлагает выводить небольшие нагрузки за вполне вменяемую монету -200 кэгэ за 1 мульт.Выводим изолированный бочонок с металоксом в 0,65-0,7 тонны,с ПН 25-30 кг,движочек что-то наподобие этого: http://www.kte-aerospace.com/hardware.html#top,энергетика на топливных элементах,и по Гоману пребываем в систему Плутона за 17-18 лет.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 700
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
по Гоману пребываем в систему Плутона за
Неа... по Гоману туда намного, намного дольше лететь придется.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 495
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
Неа... по Гоману туда намного, намного дольше лететь придется.
Я немного апшибся,если прикидывать траекторию в 5,8 ярда км,со скоростью 8,3 км/сек при старте с НОО(наш Гоман по KSP :)),то выходит 22,2 года.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
если прикидывать траекторию в 5,8 ярда км,со скоростью 8,3 км/сек при старте с НОО(наш Гоман по KSP :)),то выходит 22,2 года.
Если в следующем году пускать, прилетит к 2043-му году.
Даже при таком варианте, это явно лучше, чем 2060.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Если в следующем году пускать

ЧТО?
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Если в следующем году пускать
ЧТО?
ДА. Копию Новых Горизонтов. Сколько надо делать? Пол-века?

Оффлайн Mercury127

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 411
  • Благодарностей: 415
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Лет десять, не меньше...
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Я имел в виду точную копию. По тем же чертежам и т.д. За год можно собрать.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Из чего? Был бы стандартный "конструктор", из которого можно было бы собирать АМС... ::)
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Из чего? Был бы стандартный "конструктор", из которого можно было бы собирать АМС... ::)
В смысле из чего? И г.. и палок. ;D
Создать точно такой же аппарат это и есть "стандартный конструктор".

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 700
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
точную копию
И нафига?
НГ там уже был...
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
точную копию
И нафига?
НГ там уже был...
Да, но нам нужен орбитёр Плутона. Такой же точно аппарат как НГ сгодился бы для этой роли.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 700
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Такой же точно аппарат как НГ
И как он будет перед Плутоном сбрасывать скорость, чтоб на орбиту выйти?
НГ ведь именно этого и не мог.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Такой же точно аппарат как НГ
И как он будет перед Плутоном сбрасывать скорость, чтоб на орбиту выйти?
НГ ведь именно этого и не мог.
Выше написали про Гомановскую траекторию (а не пролётную, где у НГ и цели небыло выйти на орбиту), при такой траектории тех двигателей, что есть у (назовём его НГ-2) будет достаточно для выхода на орбиту.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 495
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
Если в следующем году пускать, прилетит к 2043-му году.
Ну тогда нашему гипотетическому стоматологу придется засучить рукава,и оставить беззубым весь штат,ну или трудиться года 3-4 ,и купить у Илона веса побольше(правда неизвестно будут ли связываться с этим спейсы по rideshare) и вывести бочонок с металоксом в 1,5 тонны.Тогда хиндустани-конструктор доберется до места на четверть срока быстрее.Начинка подойдет от свободно продающихся на рынке кубосатов.Основные трудности могут возникнуть с изоляцией,но это решаемо-у Altius Space Machines есть готовое решение своеобразного пропеллентного мини-депо(до 2,5 тонн пары) в духе ACES. Энергетику придется делать комбинированную:т.е. до орбиты Джупа-фотовольтаика,далее спящий режим на небольшой ванадиеворедоксной батарее,и по прибытию в систему запуск главной рабочей энергосистемы из щелочных топливным элементах на паре метан/LOX(по аналогии с аполлоновскими энерго-ячейками).Всё это доступно на открытом рынке.
Цитата
И как он будет перед Плутоном сбрасывать скорость, чтоб на орбиту выйти?
Конечно будет.Я учитывал кол-во пары необходимое для торможения для захвата АМС Плутоном с Гомана.Это около 2,7 км/сек дельты чтобы выйти на сильно скругленный эллипс,похожий на орбиту Харона.
« Последнее редактирование: 01 Ноя 2019 [21:44:25] от Кремальера »
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Изобретатель

  • ****
  • Сообщений: 453
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Изобретатель
Если сверхтяжами собрать на орбите пару разгонных модулей тонн по 100 то можно и прямиком слетать и оттормозиться. для пары тон на орбите захватит с головой. Ждать пол века это ужас.
Можно и без супертяжей(стоимость вывода на НОО в 10 раз дороже чем РН среднего класса.Поясню на примере КОРОНЫ(меня многие не любят из-за неё)Назовём проще :ССТО.Имея две серийных заправленных на НОО РН осуществляем двойной старт по эллипсу с набором почти 2-й КС.В апогее дозаправляем РН с АМС.Вторая возвращается на НОО.И она улетает со скоростью +9 км\сек унося даже без демонтажа некоторых элементов 12тонн.Получится раза в два-три дешевле.