Как исследовать Плутон: посадка, выход на орбиту и т.д.

[Muxa]

Я вот чего не пойму. Нам надо чтобы Плутон захватил аппарат. Всегда пишут что для захвата надо третье тело. Ну так оно есть - Харон. Совсем-совсем невозможно так подгадать с направлением и моментом, чтобы произошел захват?

[Грехов Михаил]

Помимо этого скорость должна быть довольно низкой относительно Плутона. Все зависит от траектории, но она должна быть близка к орбитальной скорости Харона. а это 210 м/с. а у нас свыше 13 км/с. На такой скорости воздействие будет мало и захвата не будет.

[Muxa]

Помимо этого скорость должна быть довольно низкой относительно Плутона. Все зависит от траектории, но она должна быть близка к орбитальной скорости Харона. а это 210 м/с. а у нас свыше 13 км/с. На такой скорости воздействие будет мало и захвата не будет.

А мы можем так подгадать, чтобы у нашего аппарата в месте встречи с Плутоном как раз был афелий? Тогда и скорость относительно Плутона может быть малой.

[Андрей Курилов]

Как уже было показано, нам при разделении надо обеспечить скорость в 16,5 м/с.

Нет, потому что разведение и разделение происходят на разных скоростях. Я удивляюсь как это можно было не понять с 5 раз.

У вас то час превращается в 60 дней, то 1 см в 16 м/с. В общем, попробуйте читать внимательнее, мне уныло упорядочивать вашу внутричерепную кашу.

[juseppe]

А мы можем так подгадать, чтобы у нашего аппарата в месте встречи с Плутоном как раз был афелий? Тогда и скорость относительно Плутона может быть малой.

Там будет всё равно большая скорость. Порядка 3,5-4 км/с. Но чтобы там был афелий - надо лететь около 47 лет.

[Андрей Курилов]

Грамм изотопа теплым не будет. Нужна какая-то минимальная масса для разогрева. Вот не знаю, сколько она у Плутония и как там вообще все устроено с точки зрения ядерной физики.

Кошмар... Если физику не знаете - зачем  спорите?
Грамм плутония 238 выделяет 0.5 Вт.
Сфера радиусом 0,3м и альбедо 0.95 будет при Т=273К излучать 17.8 Вт в виде тепла. Т.е. 35.6 грамм плутония будет более чем достаточно для поддержания температуры выше 0 Ц внутри. Ну пусть будет 40 грамм и часть энергии будет идти на запитывание аккумулятора для пикового энергопотребления в течение часа-другого работы приборов при сближении.

[Грехов Михаил]

У вас то час превращается в 60 дней, то 1 см в 16 м/с. В общем, попробуйте читать внимательнее, мне уныло упорядочивать вашу внутричерепную кашу.

Никакой каши нет. Простейшую формулу расчета требующейся скорости разлета суб-АМС от материнской АМС я привел в сообщении 471. А вы так и не ответили как такую скорость обеспечить с высокой точностью и за счет чего?

Т.е. 35.6 грамм плутония будет более чем достаточно для поддержания температуры выше 0 Ц внутри. Ну пусть будет 40 грамм и часть энергии будет идти на запитывание аккумулятора для пикового энергопотребления в течение часа-другого работы приборов при сближении.

ну вот... как я и говорил-получаем отдельный небольшой РИТЭГ на каждом КА. Помимо этого плутония у него корпус, радиаторы, то-се.... в общем общая масса прирастает.

Далее, вы совершенно увиливаете от некоторых фактов, на которые я вас упорно наталкиваю - то, что спячки не будет и КА должен все время находиться на чеку, контролировать свое положение и разворот в пространстве. Почему-то вы тоже не хотите понять, что потом за час ничего нельзя будет сделать.

[Андрей Курилов]

ну вот... как я и говорил-получаем отдельный небольшой РИТЭГ на каждом КА. Помимо этого плутония у него корпус, радиаторы, то-се.... в общем общая масса прирастает.

Радиаторы - зачем? Вы же только что пищали про то, что нужно, чтобы аккумулятор не замёрз. Таки каша, причём дичайшая.

Никакой каши нет. Простейшую формулу расчета требующейся скорости разлета суб-АМС от материнской АМС я привел в сообщении 471. А вы так и не ответили как такую скорость обеспечить с высокой точностью и за счет чего?

Серия корректирующих включений двигателя разводящего зонда-носителя. Суб-зонд затем отделяется на скорости порядка 1 см/с и летит уже сам по себе в цель с точностью порядка 10 км. Я уже кажется это раз 10 повторил.

Далее, вы совершенно увиливаете от некоторых фактов, на которые я вас упорно наталкиваю - то, что спячки не будет и КА должен все время находиться на чеку, контролировать свое положение и разворот в пространстве. Почему-то вы тоже не хотите понять, что потом за час ничего нельзя будет сделать.

Я не вижу даже - на что здесь отвечать. Вам бы самому побороться со своими собственными выдумками.

[Андрей Курилов]

Можно уже делать сборник фирменной аргументации Грехова Михаила

Требуются-требуются...

работа усилителя... то-се

корпус, радиаторы, то-се...

[Грехов Михаил]

Радиаторы - зачем? Вы же только что пищали про то, что нужно, чтобы аккумулятор не замёрз. Таки каша, причём дичайшая.

Затем, что вы только что (в предыдущем сообщении - Ну пусть будет 40 грамм и часть энергии будет идти на запитывание аккумулятора для пикового энергопотребления) решили, что час энергии (я так понимаю электрической) этот изотоп все-таки должен вырабатывать. А значит должен быть и "холодный" источник тепла. Уже получаем практически полноценный РИТЭГ с выработкой электричества. Разве не так?

Серия корректирующих включений двигателя разводящего зонда-носителя. Суб-зонд затем отделяется на скорости порядка 1 см/с и летит уже сам по себе в цель с точностью порядка 10 км. Я уже кажется это раз 10 повторил.

То есть это работа материнского зонда? Тогда он должен скорректировать и "толкнуть" КА, приращением своей скорости, а потом после отделения-вновь свернуть на свою траекторию. С учетом того, что зондов у нас несколько, нам материнский КА должен нехило так перед основной миссией растолкать всех в разных направлениях с разными скоростями и обеспечить высокую точность. Это тоже все непросто (особенно точность). + к топливу+ к связи и работе команды и многого другого.

Я не вижу даже - на что здесь отвечать. Вам бы самому побороться со своими собственными выдумками.

Никаких выдумок у меня нет. Это у вас есть недопонимание устройства космического аппарата и четкой логической картиной его работы. Что и как обеспечивается, и какие из этого четкие выводы следуют. Простейшее ведь совершенно упускаете! То, что на таком КА должны быть гиродины и своя собственная система ориентации и др.

[Андрей Курилов]

То есть это работа материнского зонда?

Ура. Спустя сутки препирательств Михаила с самим собой наконец-то начали доходить буквы, которые я пишу.

[Грехов Михаил]

Ни с самим собой, а с вами. Только это нифига не проще. Наверное тоже не точно. И не дает право суб-КА быть весьма простым.

[Андрей Курилов]

С учетом того, что зондов у нас несколько, нам материнский КА должен нехило так перед основной миссией растолкать всех в разных направлениях с разными скоростями и обеспечить высокую точность. Это тоже все непросто (особенно точность). + к топливу+ к связи и работе команды и многого другого.

Тем не менее, вполне реализуемо, тем более что прецеденты в виде оружия есть.

должен быть и "холодный" источник тепла

Не уверен что правильно понимаю, что вы имеете ввиду. Возможно термодинамический холодильник?
Для зарядки аккумулятора (обратите внимание, не для зарядки с нуля, а для поддержания) на жалкий час-другой работы в течение 2-х недель хватит и естественной разницы температуры между изотопной таблеткой и поверхностью суб-зонда. Тут совсем жалкие доли ватта нужны.

[pkl]

Я к тому, что параллельно не могут вести несколько проектов. Потому и приходится выбирать приоритеты. При этом, такими темпами, как сейчас, до исследования Плутона с орбиты мы, наверное, не доживём.

  Mars 2020 Rover и Europa Mission будут вестись как раз параллельно. И это не считая аппаратов поменьше и того, что работает сейчас. Приоритеты выбирают всегда.

А TSSM и многое другое положили в долгий ящик. Увы нам!

Нужно, чтобы ещё какая-то промышленно развитая страна всерьёз озаботилась исследованием внешней С.с.

Ну да. JIMO, а сейчас ТЭМ - это как раз попытки сделать такую ЯЭУ. К сожалению, США довольно быстро прекратили работы в этом направлении. Мы - пока пытаемся.

  Я бы заинтересовался, почему JIMO отменили. Видимо, не всё так просто с ЯЭДУ, как на бумаге.

Я знаю, интересовался этой темой. Но пытаться надо!

Честно говоря, мне лично кажется, что ещё один пролётный зонд мало что нового даст. Также как для Урана с Нептуном. Нужен орбитальный аппарат. Посадочный зонд необязателен, хотя и желателен.

  Можно заменить Плутон на Эриду или Седну.

Кентавры... А. Стерн выдвинул идею запуска вороха небольших и однотипных АМС типа НГ на SLS до Юпитера, у которого они делают грав. манёвр и разлетаются по разным целям. Эх!

Но чтобы исследовать Уран, Нептун и Плутон, нужен орбитер.

[LeMay]

А TSSM и многое другое положили в долгий ящик. Увы нам!

  Cassini ещё работает, аппараты для Титана и Энцелада в отборе новых аппаратов участвуют.

Нужно, чтобы ещё какая-то промышленно развитая страна всерьёз озаботилась исследованием внешней С.с.

  Кроме желания нужны возможности, которых у других стран нет и многие годы не предвидится.

Но чтобы исследовать Уран, Нептун и Плутон, нужен орбитер.

  Совершенно верно. Думаю, блестящие результаты New Horizons подстегнут кого-то из сторонников пролёта Седны или Эриды, орбитального аппарата к Урану, Нептуну или даже к Плутону. В 2022 году американские учёные выпустят новый Planetary Science Decadal Survey с ценными указаниями для NASA, там должно быть что-то из перечисленного.

[konstkir]

Я поражаюсь не столько возможностям Штатов (на доллар работает пол Мира), сколько энтузиазму конгресса и народа.
У нас опрос посыла КА, например, к Седне не набрал бы и 5%.

[Гидразин]

Кроме того было бы интересно послать КА к таким телам как Орк и Вант, орбита почти та же что у Плутона-Харона только в противофазе и размеры меньше.

[Андрей Курилов]

1. Забудьте про орбитеры для ТНО. Это нереально. За Уран/Нептун ещё можно как-то зацепиться - манёвром и/или торможением в атмосфере.
2. Для Кассини один из вариантов завершения миссии - отправка на пролёт какого-нибудь кентавра. Вроде как топливо позволяет.

[Светлана Агапкина]

  А для чего  вообще пристально изучать Плутон?  Нет, я понимаю миссию Вояджера , который в итоге выйдет в межзвездное пространство и посмотрит что там такое , ВНЕ солнечной системы,  или всех тех автоматов , которые в итоге облетели  почти  всю Солнечную систему панеты и их спутники.
 Ну Плутон - и что?  Очередная  замерзшая каменистая пустыня  - Гоби зимой?

[LeMay]

1. Забудьте про орбитеры для ТНО. Это нереально. За Уран/Нептун ещё можно как-то зацепиться - манёвром и/или торможением в атмосфере.

  С SLS не так уж и нереально. Правда я сильно сомневаюсь, что для такого дадут SLS. 

2. Для Кассини один из вариантов завершения миссии - отправка на пролёт какого-нибудь кентавра. Вроде как топливо позволяет.

  Вариант давно выбран - падение на Сатурн в 2017 г.