Как исследовать Плутон: посадка, выход на орбиту и т.д.

[Грехов Михаил]

  Кстати, ннтересно: 6-24 микробар давления у поверхности Плутона - это какой километр земной атмосферы?

74 (24 микробара)-82(6 микробар) километра нашей атмосферы.

[Kweni]

Хорошая идея. Единственный кандидат - неон. Надо считать, какую долю состава Плутона мог составлять неон. Возможно, на Плутоне неон может дать 1 миллибар, а на Тритоне - уже нет из-за более близкого к Солнцу расположения...

Тритон вовсе не расположен ближе к Солнцу. Из-за эллиптической орбиты Плутон регулярно бывает ближе к Солнцу, чем Тритон, и утечка газов в перигелийные периоды должна быть одним из основных процессов, влияющим на разницу в атмосфере Тритона и Плутона, и не в пользу Плутона.

[Андрей Курилов]

ЛеМай, толин и туман - разные вещи.

[Андрей Курилов]

Квени, да, очень странно что подобного не наблюдается ни на Тритоне, ни на Эриде, ни на Хароне. Однако факт странной курватуры блеска имеет место быть.

[zeon111]

Посадка на Плутон
« : Сегодня в 14:31:14 »
Цитировать (выделенное)
Надо отправлять посадочный модуль.

Кому надо? 
Информации о Плутоне у нас будет предостаточно меньше чем через год! Нужно потерпеть и немного подождать - и фотографии вам и панорамы будут и научные измерения  и анализ.
А зачем второй раз к нему что-то отправлять, тем более что чтобы выйти на орбиту нужна траектория которая в 2-3 раза больше времени займет чем Новые Горизонты.
А Плутон это уже 9 лет как не планета, (а только карликовая) как и  Эрида, Макемаке, Хаумеа, Церера.
ИМХО - Так вот вместо того чтобы отправлять дублирующие зонды к Плутону, лучше направить зонды к совсем неисследованным Эриде, Макемаке или Хаумеа.

[Okub62]

А если окажется, что вся атмосфера Плутона лежит на грунте? Холодно же, замёрзла.
Тогда торможение об неё выйдет довольно резким.

[SpaceEngineer]

Уха-ха... то есть по вашему - чем разряженнее атмосфера, тем это лучше для торможения с бОльшей скоростью.  и вы совсем неправильно посчитали. Вы прикинули что динамическое сопротивление будет в 100 раз выше для атмосферы такого же давления! а потом что-то вдруг переиначили на то, что раз в 100 раз выше, то имеем право снизить давление в 100 раз. Но ведь тут же и начальные условия торможения меняются! Смешно.

Всё я правильно посчитал. Давайте ещё раз, внимательно:
Плутон: давление у поверхности 1.5 мкбар, допустим зонд будет погружаться до уровня 1 мкбар. Скорость: 50 км/с. Сопротивление: 1 * 50 * 50 = 2500 неких единиц (мкбар*км^2/c^2)
Титан: Гюйгенс тормозит при плотности 100 мкбар. Скорость: 5 км/с. Сопротивление: 100 * 5 * 5 = 2500 единиц. Такое же!
при этом Гюйгенс полностью затормозился, пролетев километров 100 в постепенно уплотняющейся атмосфере. Зонд у Плутона будет лететь в более разреженной атмосфере, зато тысячи километров (атмосфера у него протяженная). По порядку величины эффект такой же. Более подробно - надо моделировать. Естественно, аппарат не сбросит скорость до нуля, но нам и не надо - дотормозим двигателями и выйдем на орбиту. Всё равно орбитальный аппарат-ретранслятор нужен.

[SpaceEngineer]

Кстати, ннтересно: 6-24 микробар давления у поверхности Плутона

О, ну раз так, тогда ещё лучше. Очень даже хорошо будет тормозить.

74 (24 микробара)-82(6 микробар) километра нашей атмосферы.

Ну вот, а теперь вспомните, на каких высотах загораются метеориты в земной атмосфере.

[Гар'икИ]

По моему реально говорить о посадке на Плутон можно будет лишь после того, как появится возможность сообщать космическому аппарату скорость порядка сотни километров в секунду, т.е. потребна ракета с ЯРД или чем-то аналогичным

[Андрей Курилов]

По моему реально говорить о посадке на Плутон можно будет лишь после того, как появится возможность сообщать космическому аппарату скорость порядка сотни километров в секунду, т.е. потребна ракета с ЯРД или чем-то аналогичным

Для этих целей есть эффект Оберта, приумножающий дельтавэ при особом гравиманёвре.

А если окажется, что вся атмосфера Плутона лежит на грунте? Холодно же, замёрзла.

А Плутон это уже 9 лет как не планета, (а только карликовая) как и  Эрида, Макемаке, Хаумеа, Церера.

Вот вы двое. Okub62 и zeon111. Вы читали тему? Тут упоминалось, что у Плутона подозрительное затмение (плавное) звезды произошло, указывающее на толстую (но всё равно весьма разреженную) атмосферу, заметную до высоты аж целого радиуса самого Плутона, т.е. около 1000 км. У других крупных ТНО, ровно как у Харикло, Харона и Тритона - такого не наблюдается.

[Гар'икИ]

Для этих целей есть эффект Оберта, приумножающий дельтавэ при особом гравиманёвре.

Эт не то... Мало разогнаться, надо ещё и затормозиться.

[Андрей Курилов]

Эт не то... Мало разогнаться, надо ещё и затормозиться.

Попробуйте прочитать моё предыдущее сообщение целиком.

[Kweni]

Тут упоминалось, что у Плутона подозрительное затмение (плавное) звезды произошло, указывающее на толстую (но всё равно весьма разреженную) атмосферу, заметную до высоты аж целого радиуса самого Плутона, т.е. около 1000 км. У других крупных ТНО, ровно как у Харикло, Харона и Тритона - такого не наблюдается.

Может быть, у Тритона не наблюдается потому, что просто не было подходящего затмения?
Слово «затмение» вовсе не означает, что атмосферой поглощается 100% света звезды. Оно означает, что поглощается достаточно, чтобы это можно было заметить с помощью невероятно чувствительных приборов. Профессор Эллиот с друзьями, наблюдавший это «подозрительное затмение», рассчитал, какому атмосферному давлению оно соответствует, и оказалось, что это всего лишь 18 микробар
http://adsabs.harvard.edu/abs/2011Icar..214..685Z
Можно заключить, что атмосфера Плутона применительно к вопросу посадки не отличается от атмосферы Тритона.

[Андрей Курилов]

Может быть, у Тритона не наблюдается потому, что просто не было подходящего затмения?

Нет, потому что Тритон довольно подробно зафотагрофирован и там не видно никакого оптически толстого тумана высотой в 1000 км.

[Kweni]

Читайте, пожалуйста, ссылку. Из данных затмения получается атмосфера 18 микробар, а не «оптически толстый ткман»

[Змей Петров]

Максимальная температура летом на поверхности на 10К ниже температуры замерзания азота. Так что говорить о сколь-нибудь плотной атмосфере не приходится.
Прямые измерения плотности при покрытии звезд дали примерно 15мкБар (более ранние измерения давали 1.5 - 3мкБар) . Сомневаюсь, что об это можно заметно затормозиться на такой короткой дистанции.

[Kweni]

Андрей Курилов, я вижу, вы ещё в одной из соседних тем график затмения приводили. Я нашёл, откуда взялся этот график
https://blogs.nasa.gov/mission-ames/2013/07/24/more-predictions-about-plutos-changing-atmosphere-and-charon-may-have-a-few-surprises-of-her-own/
Так вот, ось ординат на этом графике – условна. Поэтому свидетельством наличия дымки этот график не является. Свидетельством наличия дымки (судя по всему, лёгкой и достаточно прозрачной, как и на Тритоне) является, согласно сопровождающему график тексту, «distinct change in brightness as a function of wavelength». Дымка есть и на Титане, и на Тритоне: «Hazes have been observed on Titan (photolysis products from higher up in the atmosphere) and Triton (condensates from surface).»

[Андрей Курилов]

Так вот, ось ординат на этом графике – условна.

Я не совсем понял что вы имеете ввиду под "условностью".
В любом случае, на графике мы видим, что затемнение звезды начинается ещё на высоте ~1000 км над условной "поверхностью" (где блеск звезды падает в 0) Плутона. И блеск падает со 100% до 0% плавно на всём протяжении.

[Змей Петров]

И блеск падает со 100% до 0% плавно на всём протяжении.

Но прозрачность атмосферы Плутона никак не может быть совсем нулевой у поверхности. Это и говорит о том, что ось условна, т.е. это не есть реальный ноль прозрачности.

[Kweni]

Я не совсем понял что вы имеете ввиду под "условностью".

«Условность» означает, что нельзя судить об атмосфере Плутона по визуальному впечатлению от графика. Нужно проводить расчёты. Эти расчёты проведены. Давление 18 микробар. Дымка там есть – но и на Тритоне она есть. И дымка на графике непосредственно не видна. Свидетельство наличия дымки появляется лишь при сравнении результатов для разных длин волн.

И ещё видно, что у Харона атмосферы совсем нет. Но это было понятно и раньше просто из размеров Харона.