OneWeb

[BlackMokona]

Плата за траффик как раз должна быть достаточна на поддержание инфраструктуры. Так что клиент платит и за спутники, и за запуск, и на зарплату персонала компании, и за коммутацию с серверами. В любом случае миллиард в год отбивать будет надо.

Я про региональные цены. Если в каком то регионе не могут платить цену для богатых стран  то можно требовать часть цены, дабы получать хоть что то раз моща простаивает.

[Valerij56]

Не в том, имхо, дело. А дело в том, что может теоретически появится система связи (OneWeb или Starlink),  при которой граждане могу получить доступ к быстрому интернету за меньшие деньги.

За меньшие - это вряд ли, спутниковая тарелка с приёмопередатчиком дёшево стоить не будет. Уж точно не дешевле, чем подключение по витой паре или даже по оптике. А вот что иностранный владелец на законы Озимой положит с пробором - это к бабке не ходи. Да и телеграфы всякие блокировать тоже вряд ли станет.

   
Тут дело такое, OneWeb незаявлял о роуминге на спутниках, поэтому спутниковый интернет там относительно ограничен, с земли на спутник - и обратно на Землю до опорной точки обмена трафиком. Кстати, поэтому OneWeb делало совместное предприятие с "Гонцом", а Маску такие предприятия без надобности.
   
ИМХО, ФСБ возбудилось, потому, что с мобильными операторами было хорошо налажено сотудничество, а здесь к пирогу подбирается кто-то чужой.

[Valerij56]

Хм.... а вот вопрос: спутниковое радиоподавление, затрагивающее коммерческую радиосвязь, оно какие-нить исторические примеры имеет?  Бо как я понимаю, системы типа ванвеба давиться на восходящем канале будут достаточно легко, но какая-нить приграничная полоса вроди псковщины, ростовщины и кавказа, там как?

   
Вовсе не так легко. "задавить" один конкретный спутник не сложно, но при полностью развёрнутой системе над тобой их всегда несколько, причём на орбитах с разным наклонением. В результате нужны несколько следящих антенн, которые всё равно задавят сигнал только в одном регионе, хоть и не маленьком.
   
Тут ведь такое дело - мощность сигнала со спутника ограничена возможностью создания помех связи и электронным устройствам на уровне Земли. То есть любая система глушения будет такие помехи создавать не только для этого конкретного спутника.
   

Второе по значимости - невозможность контроля трафика из своей же страны (особенно в отсутствие наземных узлов на территории страны). Тогда больше не нужны спутники-шпионы. Достаточно будет шпионов-смартфонов.

   
Это замечание имеет смысл для Старлинк, с его роумингом на обите и собственными трансконтинентальными каналами, но не имеет смысла для OneWeb, который собирается работать через локальные наземные точки доступа к сети.

[Valerij56]

У OneWeb и Starlink будет только передатчик, без тарелки. Размером с коробку от обуви.

 
Размером с ноутбук, скорее. Прошла информация, что у Маска проблемы с абонентскими станциями, и первое поколение будет со следящими антеннами. Самому не верится, но возможно, так как идёт драка за орбитальный и частотный ресурс. Там вообще в первом поколении намечается много отходов от заявленных технологий, например, связь между спутниками в радиодиапазоне, а не лазером.

[Valerij56]

А почему вы сравниваете ныне существующие предложения, с принципиально новыми?
Вы бы для начала изучили вопрос, прежде чем мнение то свое сформировать?!
"типа ускоряют просмотр страниц, но не ускоряют просмотр видео и прочего" - просто facepalm

Я этим профессионально занимался в своё время и устанавливал,настраивал спутниковый интернет!
Пожалуйста, приведите мне пример не дорогого и быстрого спутникового провайдера!И опережая ответ замечу,что цена в 1500-2300 руб и выше в разы больше нормального и скоростного наземного интернета!

   
Вы проигнорировали вопрос, потому, что системы с созвездием изкоорбитальных спутников принципиально отличаются от систем нсвязи через геостационарные спутники, по которым у вас есть опыт. И антенны на основе фазированных решёток через некоторое время станут дёшевы и доступны - как это было с цветными телевизорами, компьютерами и мобильными телефонами.

[Valerij56]

А вот пример интернета от провайдера Триколор тв https://www.tricolor.tv/channelpackages/sputnikovyy-internet/ и урезанный трафик 3 ГБ за 680 руб.

     
Обратите внимание, что это пакет для частных лиц.
   

"При подключении тарифных планов «Интернет 3», «Интернет 5» и «Интернет 15» абоненту предоставляется двусторонний доступ к интернету с максимальной скоростью обмена данными до 40 Мбит/с в прямом канале и до 10 Мбит/с в обратном канале", что очень мало для нормального вебсерфинга и при большом количестве пользователей снижает скорость! Чем больше пользователей,тем заявленная  скорость падает и может быть гораздо меньше!

   
Это верно, но снижение скорости зависит от максимальной пропускной способности спутника. Например, у меня за городом проводной провайдер даёт скорость до 15 мегабит днём, и до 20 - ночью. Правда, трафик неограниченный, хотя иногда, когда много торрентов качаешь, начинают резать канал...
   
Кроме того, судя по описанию, вы берёте спутниковый инет и раздаёте его по домовым сетям. У некоторых спутниковых провайдеров есть услуга "флай-релей", но стоит она совсем другие деньги.

[Valerij56]

А зачем вам спутниковый интернет? Вас не устраивает наземный и вы думаете, что спутниковый будет в разы дешевле?!

Я так понимаю в теме в основном пишут жители мегаполисов. Хочу пояснить как дело обстоит в глубинке. Частный сектор. У меня проводной интернет ADSL. Реальная скорость нисходящего потока  600-700кб, скорость  скорость восходящего потока 50-70кб. Пинг в среднем 150мс. Почему так? Потому что старые изношенные проводные сети не могут пропустить больше. Тянуть оптику никто не планирует, потому что это провайдеру на текущий момент не выгодно. Мало того, даже проводной интернет не подключают если нет свободной пары, абоненту отказывают в подключении в виду отсутствия технической возможности.

   
Здесь вы всё абсолютно правильно сказали - полно мест, где сотовой связи нет и не будет ещё долго. Поэтому спутниковый интернет, который будет везде - это круто.
   
Но не всё так просто.
   

Для того, чтобы хоть как-то иметь интернет со спутника, надо иметь довольно большую направленную антенну - расстояние большое, сигнал слабый. Настолько большую, что встроить ее в смартфон будет явно нереально. Т.е. если этот интернет и заработает, то для него нужен будет отдельный роутер с антенной, т.е. штука будет явно не носимая (точнее носимая, но явно не в кармане:).

   
Здесь вы не правы, потому, что описываете ситуацию с интернетом с геостационара и распространете её на интернет с низкоорбитальных спутников. Антенна будет похожа на закрытый ноутбук, и может быть закреплена на любой примерно горизонтальной поверхности снаружи, может иметь встроенный WiFi роутер.
   

Спутниковые телефоны  вполне себе компактные. Картинка ниже. Мы же здесь говорим о низкоорбитальных спутниках. По факту терминалы можно сделать еще меньше.
Если проект будет реализован то связь с внешним миром от которой зачастую зависит жизнь станет действительно доступной даже в самых удаленных местах.

   
А теперь вы ошибаетесь. Спутниковый телефон маленький, потому, что ему не нужна высокая скорость передачи. Поэтому спутниковый телефон похож на старый мобильник, только антенна толстая, а абонентский роутер - на ноутбук. Спутниковый телефон можно подключить как модем, но скорость будет черепашья.  Но есть надежда, что физики и математики придумают, как разделить канал (в принципе такое возможно сделать, помудрив с модуляцией - так, в своё время появились модемы 56 kb для обычных сетей), тогда и у StarLink могут появиться относительно небольшие спутниковые телефоны.

[Геральдинка]

С вышки которая подключена к такому же кабелю как Ваш дом, спутниками там и не пахнет. Проверить довольно легко - на сегодня у всех спутниковых линий довольно существенный пинг.

Ага) Спутниковый пинг довольно большой, бесит. А вот кабельный нормальный. 6-10 не больше. А тут прям 30-40

Возможно даже на радиофизе учились по направлению "системы коммуникаций" и стебетесь... Кто знает? В интернете все стараются быть на себя непохожими...

Не, я училась зря и совсем даром. Настолько непрактичной могла быть в своё время только я, вместо программирования пошла зачем то на полупроводники, нет, ну?! Не обидно? А так сейчас бы щёлкала программки как семечки. А полупроводники мне на что? Вот. И ничего я не разбираюсь в этом во всём, кстати прям щас у меня пинг 29, а вот скачивание совсем плохо. Ну никуда не годится 0, 32. То есть пока скачаю что нибудь, то.. Программа расскажет мне что время скачивания вышло или же что error случился. Ну и вот.

А так, спутниковый доступ - тема в принципе не новая, в Штатах например есть сервис SiriusXM, предоставляющий радио со спутника (порядка 50 каналов в цифровом качестве), примерно за 15$ в месяц.

Да ладно, чувствую себя американкой. Не может быть.

Дело не в разведке, а в том, что некоторые страны к сожалению, идут по пути "китайского файервола", и невозможно предсказать какой из сайтов будет заблокирован следующим - "под раздачу" уже попали telegram, безобидный linkedin, flibusta. Кто будет следующим, msn или bbc news? В таких условиях, наличие "резервного канала" может оказаться весьма удобным, хотя бы чтобы услышать/прочитать мнение, отличное от "официально одобренного".

Это не российские запреты на интернет. Я живу в другом государстве. Если будут запреты, я не стану пытаться пробить там *дыру* и просматривать сайт через *замочную скважину*, оно мне даже даром и то не надо. Могу ведь просто обидеться и заигнорить..) Найти альтернативу. И всё.) Ишь? Это кто кому нужен? Я сайту или сайт мне? Если сайт от меня прчется, тю, пошёл он к чёрту, *хороший*..

Опять таки это справедливо для мегаполиса. У меня к примеру на дисплее планшета светится значок E, страницы открываются еле еле, надо  отключать картинки. Местность холмистая, покрытие сотовой сетью не равномерное. 10км от города и сотовой связи нет вообще, только на естественных возвышенностях.
И таких городов и поселков в нашей стране приличное количество и в них тоже живут люди. Лично для меня низкоорбитальный спутниковый интернет был бы единственной возможностью получить высокоскоростной доступ. Представьте, можно будет смотреть видео онлайн! 

ММмм.. Правда, что ли? А что видео он-лайн просмотреть так сложно? Я не очень смотрю, а вот мой супруг постоянно и именно он-лайн. Почему то вместо телевизора сейчас предпочёл смотреть через ин-нет передачи и всё остальное.

Но правда через кабельный модем с вай файем. Вот он то точно не спутник.

[snickers]

И антенны на основе фазированных решёток через некоторое время станут дёшевы и доступны - как это было с цветными телевизорами, компьютерами и мобильными телефонами.

Зачем для низкой орбиты фазированные решетки? Они на низких орбитах.. как МКС где то так.. а например для связи с МКС хватит китайской за 20 баксов радиостанции типа Баофенг    или вот вам пример прототипа интернета со спутника NOAA прием данных на копеечную станцию.....
прием односторонний и скорость  аховая.. но так и спутник метеорологический) а китайская говорилка не модем).. По стоимости и техническим возможностям .. что то за 50-70 уе и размерами с Вай-Фай роутер для приема/передачи данных в системе ОneWeb вполне реально... а вот гасить прием по территории ВСЕЙ страны не реально. В совке не могли вражеские голоса полностью глущить а сейчас и речи нет ... Оплачивать трафик через криптовалюту вполне тоже реальная вещь..

Ага) Спутниковый пинг довольно большой, бесит

Это для геостационарного спутника... тут скорее всего что то типа 3G по пингу будет... да и пинг.. вы что в стрелялки играть хотите? ))

Ну и понятно, что в России официально Oneweb работать не сможет, разве что в виде серых поставок, так что вряд ли стоит надеяться на отдельные цены.

А разве это плохо? Не будет местных накруток.. а про цены.. смотря как там будет по оплате, если через криптовалюту например.. то какая разница что за страна? Хотя геолокацию модема никто не отменял..Цель Маска дать дешевый интернет ВСЕМ землянам, а на всякие цензуры ему по барабану, это проблема местного населения. Так что как минимум на начальном этапе цена будет не дорогая.

[Андрей Астрофизический]

Спутниковый пинг довольно большой, бесит. А вот кабельный нормальный. 6-10 не больше. А тут прям 30-40

Кабельный пинг сильно зависит от географии, где живете вы, и где находится сервер, куда подключаетесь. Бывает и 600, по кабелю, да, в пределах родного шарика.
Спутниковый-геостационарный пинг не 30 и не 40, намного больше. А вот через низкоорбитальные спутники в целом ряде случаев (как бы не в большинстве ситуаций вообще) будет быстрее чем наземные линии.

[BlackMokona]

если через криптовалюту например

Кстати хорошая идея, предоставлять возможность майнить а всё намайненое за вычетом комиссии добавлять на счёт. Тогда можно будет игнорить любые ограничения в банковской сфере

[ziggyStardust]

если OneWeb будет официально работать в России, он будет выполнять все требования Роскомнадзора по цензуре сайтов.

А разветдроны тоже будет цензурировать?

но не имеет смысла для OneWeb, который собирается работать через локальные наземные точки доступа к сети.

Собираться не значит жениться.

В общем и целом и американский и британский проекты афера от проходимцев. Попытка протащить крупную орбитальную группировку объектов двойного назначения под соусом хипстерского всемирного счастья.

Комментарий модератора

Фантазии на военную тему удалены.

По-поводу интернета в деревнях Урала, Сибири, Якутии и Дальнего Востока: во-первых непонятно кому и зачем он там(уж что что а окупать Оне-Вэб этот они ну будут), во-вторых есть довольно прогрессивные и гораздо более однозначные проекты вроде высотных дирижаблей-ретрансляторов. Тут и пинг и понг, и ФАР не нужны и висят они как геостационары и денег столько не просят и целая новая отрасль для молодых изобретателей и инженеров с тысячами новых рабочих мест .

[Абака Тунде]

По-поводу интернета в деревнях Урала, Сибири, Якутии и Дальнего Востока: во-первых непонятно кому и зачем он там

Для удаленного мониторинга, например. А то ведь приходится собирать данные с турбины на флешку, а ее везти на санях в ближайшую точку с интернетом (я вам реальный случай рассказываю). Чем дальше, тем больше потребителем интернета становится не человек, а вещь. Интернет вещей, есть такой термин. Удаленные, изолированные машины и устройства нуждаются в нем прежде всего. Представьте, например, ветропарк на сотни ветряков, где-нибудь в Ледовитом океане, каждой турбине понадобится широкий канал связи для передачи большого объема данных в реальном времени. Впрочем, навряд ли для ванвеба удаленные изолированные пользователи станут главными потребителями. Для горожан он тоже удобен весьма; одна только экономия на кабелях чего стоит. Дело ведь не в стоимости самого кабеля, хотя он ой как не дешев, в странах, именуемых ныне цивилизованными, надо платить за землю, в которой он лежит. Тоже касается и вышек связи.

[Геральдинка]

Кабельный пинг сильно зависит от географии, где живете вы, и где находится сервер, куда подключаетесь. Бывает и 600, по кабелю, да, в пределах родного шарика.
Спутниковый-геостационарный пинг не 30 и не 40, намного больше. А вот через низкоорбитальные спутники в целом ряде случаев (как бы не в большинстве ситуаций вообще) будет быстрее чем наземные линии.

У меня по кабельному пинг 6, максимум 10. А вот вчерашний я проверила, было 29. Зато скачивание 0, 32. Ничего не могу загрузить или же если загружается, то очень медленно.
Местность равнинная, ну возможно чуточку холмистая.

[FRIM@N]

По-поводу интернета в деревнях Урала, Сибири, Якутии и Дальнего Востока: во-первых непонятно кому и зачем он там

Серьезно? Получается с твоей точки зрения люди живущие там это люди второго сорта которые не заслуживают доступа в сеть? И тебе непонятно зачем им нужен интернет? Интересная жизненная позиция. Интересно на чем она основана?
Что до окупаемости то спутниковый интернет не делает ставку на Россию. В мире более чем предостаточно удаленных мест где пользователям нужен интернет и они достаточно платежеспособны.

[Valerij56]

если OneWeb будет официально работать в России, он будет выполнять все требования Роскомнадзора по цензуре сайтов.

А разветдроны тоже будет цензурировать?

но не имеет смысла для OneWeb, который собирается работать через локальные наземные точки доступа к сети.

Собираться не значит жениться.

   
Думаю, американским разведронам английский OneWeb с его интернетом не нужен.
   
Пока все спутниковые сети работают через наземные точки обмена трафиком, пока роутинг на орбите не реализован ни у кого из коммерческих операторов. Есть на Лучах и аналогичных западных спутниках-ретрансляторах, но это далеко не обычный коммерческий "провайдер интернета". Не зря эти спутники выделены в отдельный класс.
     

В общем и целом и американский и британский проекты афера от проходимцев. Попытка протащить крупную орбитальную группировку объектов двойного назначения под соусом хипстерского всемирного счастья.

   
Любой спутник, как и любой автомобиль - объект двойного назначения. Во времена Союза оперативные резервы метала рядом с цехом - тоже.
     

По-поводу интернета в деревнях Урала, Сибири, Якутии и Дальнего Востока: во-первых непонятно кому и зачем он там(уж что что а окупать Оне-Вэб этот они ну будут), во-вторых есть довольно прогрессивные и гораздо более однозначные проекты вроде высотных дирижаблей-ретрансляторов. Тут и пинг и понг, и ФАР не нужны и висят они как геостационары и денег столько не просят и целая новая отрасль для молодых изобретателей и инженеров с тысячами новых рабочих мест .

   
Этот эффект никто не планировал, но он оказался свойством любой крупной гетерогенной сети. Выяснилось, что такая сеть по определению большую часть времени (так как толщина канала должна позволить справиться с редкими пиками) простаивает и дополнительных вложений не требует, и её ресурсы не используются, поэтому "с паршивой овцы шерсти клок".

[Dem]

Зачем для низкой орбиты фазированные решетки? Они на низких орбитах.. как МКС где то так..

Для толщины канала, прежде всего... точно так же как большего размера тарелка для геостационара даёт более уверенный приём.

[snickers]

Думаю, американским разведронам английский OneWeb с его интернетом не нужен.

У них есть своя система - Иридиум. Кстати там есть аналоги интернета -

Iridium GO -- для связи с низкоорбитальными спутниками Iridium .. КА перекидывают между собой трафик и он "приземляется" в штатах где то в Темпле вроде.
А сам девайс Iridium GO служит как Вай Фай роутер.
Вот небольшое видео по его работе --
Скорость конечно там небольшая НО - это не интернет проект а голосовой.
В  OneWeb думаю принцип работы сети будет аналогичным но упор сделают на data - трафик а не голос.
Кстати тот же Iridium обновляет спутниковую группировку запуская КА второго поколения Iridium NEXT, то есть что то типа аналога 2G в мобильной связи) только БС летает над головой.))

[Valerij56]

Думаю, американским разведронам английский OneWeb с его интернетом не нужен.

У них есть своя система - Иридиум. Кстати там есть аналоги интернета -
...
Скорость конечно там небольшая НО - это не интернет проект а голосовой.

   
Ну, во первых, даже на малой скорости можно передавать фото и обмениваться данными. А во вторых, теперь этого оказалось недостаточно, например, для управления дронами в реальном времени и получения разведывательных снимков с высотных дронов, в перспективе - для управления боевыми роботами и роем дронов.
     

В  OneWeb думаю принцип работы сети будет аналогичным но упор сделают на data - трафик а не голос.

   
Нет, пока OneWeb не анонсировала полноценного роуминга на орбите, хотя обмен данными между спутниками они планируют. То есть пока они не планируют качать трансконтинентальный трафик, а обещают работать через наземные гейты. Это, в принципе, даёт им возможность заключить договор с гонцом и работать в России.

[Скеп-тик]

А во вторых, теперь этого оказалось недостаточно, например, для управления дронами в реальном времени и получения разведывательных снимков с высотных дронов,

Товарищъ, вы что? Разведданные по интернету? Через Вай-фай?
Разведывательные  данные с дронов, телевизионные головки наведения ракет и управляемых бомб, и даже система обмена данных ЗРК Патриот давно, со времён бомбардировок Югославии, имеют собственную спутниковую группировку. И в любой миг над вашей головой УЖЕ есть не менее 12 аппаратов для этих целей.