Экономичный корабль поколений

[OratorFree]

Тут и считать необязательно - такие вещи нужно интуицией чувствовать

У меня интуиция нормально работает только в моей профессиональной области. На большее не хватает.

[васекс]

Колонисты весь полёт живут в виртуальной реальности мало отличимой от земных условий, временами с помощью дистанционно управляемых роботов производя ремонтные и другие работы на корабле.

Если отталкиваться от одного только этого (игнорируя почти всё остальное в первом посте, в частности - извлечение мозгов и т.д.), обрамив это всё физической изоляцией тел людей друг от друга, это может решить проблему военных конфликтов и терроризма, которые способны в долгосрочной перспективе уничтожить ковчег (очень многими способами).

[bob]

Колонисты весь полёт живут в виртуальной реальности мало отличимой от земных условий, временами с помощью дистанционно управляемых роботов производя ремонтные и другие работы на корабле.

Вот это лишнее. Корабль поколений в любом случае не реален, поскольку он требует поддержания жизнедеятельности экипажа в течение всего полёта к цели. Столько пищи даже на вынутые Вами мозги не напасёшься.  А абсолютный рециклинг пищи и воды - голая фантастика. В теме про "корабль спящих" я уже предлагал более доступный вариант - низкотемпературную гибернацию отдельных органов. Целиком человека мы витрифицировать не можем из-за льда и границ волн заморозки. А вот отдельный орган (сердце, печень, почки, мозг и т.п.) - вполне, и после размораживания они будут работоспособны. То есть астронавта перед стартом разбирают на части, морозят, запускают по частям на автоматическом зонде в морозилке. А по прибытии, на месте, спустя тысячи лет полёта, автоматы его собирают обратно. Помимо чёрного юмора какой-то намёк на потенциальную реализуемость плана всё-же есть. Но согласиться на подобную трансгуманистичную операцию может только истинный фанатик астронавтики.  Согласиться пролежать целую эпоху в холодильнике в виде кусков вырезки - это квинтэссенция подвижничества.  За это звезду героя надо сразу давать с солидной прижизненной премией. То есть, кутишь, пьёшь, гуляешь напропалую, участвуешь в международных шоу, прощаешься с родными и любовницами.  А потом - добро пожаловать в морг. Поскольку подпись под контрактом о посмертном использовании органов ради науки уже стоит. И не отвертишься.  Это отменный способ межзвёздных перемещений для любителей красивого публичного суицида.

[sharp]

Вот это лишнее. Корабль поколений в любом случае не реален, поскольку он требует поддержания жизнедеятельности экипажа в течение всего полёта к цели. Столько пищи даже на вынутые Вами мозги не напасёшься

Однако если в сухих цифрах: человеку в нормальном состоянии надо примерно полкило еды в день. Это 182 кг в год, или 182 тонны на 1000 лет. Если в среднем живых членов экипажа 4, то надо 800 тонн, ну округлим до 1000. То есть масса вообще, скорее всего, мизерная в сравнении с массой корабля. И вместо того, чтобы везти какие-то навороченные биосферы с рециклингом, опасаясь поломки - возможно, лучше тупо везти замороженный провиант на весь срок полета.

[Rattus]

Если в среднем живых членов экипажа 4

То при таком бутылочном горле даже генетически кондиционированные модификанты выродится могут вполне (поскольку на месте прибытия никакая инфраструктура для рекондиционирования их не ждёт, а часики в условиях повышенного фона космических лучей уже натикали дай Б-же).
Вот если активных членов экипажа до стольки (а вообще и двух должно бы быть достатчоно) - вот тут ещё можно побарахтаться...

[noxx77]

А абсолютный рециклинг пищи и воды - голая фантастика

По воде давно замкнули. Даже по СО2. Хватает водорослевой лампы. Если водоросли модифицировать до сойлента, то замкнуть по пище на процентов 70 не проблема.
"- А хорошая новость в том, что навоза у нас много..."(с)

[cybertron]

Проходил тут недавно семинар по Межзвездным полетам от Европейского космического агентства.
В частности было проведено некое соревнование по оптимальным методам колонизации галактики с использованием
кораблей поколений.

https://sophia.estec.esa.int/gtoc_portal/?page_id=980

Никаких материалов не опубликовано - но зато на ютюбе выложили видео заселения галактики от одной из команд.

https://www.youtube.com/watch?v=nlnlORplDTI&feature=youtu.be

[Rattus]

видео заселения галактики от одной из команд

В то время как наш тутошний SpaceEngineer уже выложил в ранний доступ свой процедурный планетарий Space Engine с реальными масштабами звезд и галактик, такие "модели", где галактика всего из нескольких десятков-сотен тысяч звездочек и на галактику не похожа, зато корабли бороздят её всю вдоль и поперёк на многие тысячи светолет (что в пересчёте на реальные скорости - миллионы лет полёта!) - детский сад...

[cybertron]

<<<ESA’s Advanced Concepts Team closed the session by outlining the results of the latest Global Trajectory Optimisation Competition, this time dealing with Galaxy colonization, in which three types of interstellar generational vessels are imagined to be sent around the Milky Way in a quest 90 million years long. >>>

<<<Команда ESA по продвинутым концепциям завершила сессию, подведя итоги последнего Глобального конкурса по оптимизации траектории, на этот раз посвященного колонизации Галактики, в которой три типа межзвездных сосудов поколений могут быть отправлены по Млечному пути в течение 90 миллионов лет.>>>

Ну да. Аж за 90 миллионов лет.

[Rattus]

в течение 90 миллионов лет

Натурально детский-сад-штаны-на-лямках: они пытаются рассуждать о каких-то конкретных проектах и даже машинах, на сроках масштабов геологических эр, за который появляются и исчезают целые надотряды животных!

[cybertron]

Этот детский сад был устроен Jet Propulsion Laboratory.  https://gtocx.jpl.nasa.gov/gtocx/

Собственно задача конкурса.

Примерно через десять тысяч лет от настоящего человечество сбросит счет лет до нуля. Год Ноль будет годом, когда человечество решит, что человечеству пора смело отправиться в галактику и заселить другие звездные системы. Сто тысяч звездных систем в галактике были определены как подходящие для поселения. Даже в этом нулевом году, хотя технологии и знания значительно прогрессировали, мы все еще подвержены тирании инерции и по-прежнему далеки от почти мгновенных космических путешествий, фантастически изображенных в научной фантастике. Тем не менее, были достигнуты огромные успехи в способности жить в космосе, настолько, что самостоятельные поселенческие суда могут путешествовать через пространство в течение сотен тысяч поколений, позволяя людям достигать и заселять другие звездные системы. Задача в GTOC X состоит в том, чтобы заселить как можно больше из ста тысяч звездных систем в максимально равномерное пространственное распределение, используя при этом как можно меньшее изменение скорости движения. Заселение галактики начинается с нашей родной звезды Sol. Как только другая звезда заселена, дальнейшие корабли заселения могут отправляться от этой звезды.

[Rattus]

Сто тысяч звездных систем в галактике были определены как подходящие для поселения.

Чёт пессимистичненько.

самостоятельные поселенческие суда могут путешествовать через пространство в течение сотен тысяч поколений

Вот он и детский сад.

[cybertron]

Еще по поводу детского сада:

<<<The Global Trajectory Optimization Competition is an event taking place every one-two years over roughly one month during which the best aerospace engineers and mathematicians world wide challenge themselves to solve a “nearly-impossible” problem of interplanetary trajectory design. The problem is released by the winning team of the previous edition who, also, is free to define entirely the competition rules.>>>

Глобальный конкурс по оптимизации траектории - это событие, которое проводится раз в два года в течение примерно одного месяца, в течение которого лучшие специалисты в области аэрокосмической техники и математики во всем мире ставят перед собой задачу решить «почти невозможную» проблему проектирования межпланетных траекторий.

Победитель последнего раунда - National University of Defense Technology and Xi’an Satellite Control Center- State Key Laboratory of Astronautic Dynamics

[николай теллалов]

с использованием
кораблей поколений

как однако живуча сия пропащая идея
наверно по причине тучности сюжетов для книго и кинофантастики


единственно приемливый сценарий такого перелета - если взлетели деды, а прибудут к цели внуки при немалой части доживших до сего дедов.
Иначе не только машинария не сдюжит, цель в умах потеряется, а методы ее обеспечения порождают худшие проблемы.

(опять же, постулат о биологической неизменности человека через тысячелетия - несерьезно. "Традиционщики" вообще никуда лететь не станут, ибо изза верности к фенотипу не захотят стать киборгами, что бы "киборг" ни значило)

[Rattus]

лучшие специалисты в области аэрокосмической техники и математики во всем мире ставят перед собой задачу решить «почти невозможную» проблему проектирования межпланетных траекторий

"Почти невозможная" проблема - это перелёт к конкретным ближайшим системам на расстояние считанных десятков световых лет - как у Семёнова и Штерна. Без возможности которого всё более далёкое уже совершенно теряет смысл. Моделирование каких-то мифических перелётов на многие тысячи - это игрушки ради игрушек - потому и детский сад. Расчёт траекторий для этого полностью подобен плачу по волосам при отсутствующей голове.

[Проходящий Кот]

С точки зрения астродинамики вообще-то перелет к звезде проще перелета к планете.

[Rattus]

Тем более не понятно что в этом может быть "почти невозможного". А за действительно почти невозможную в этой проблеме задачу - как сделать оборудование со столь длительным сроком службы там судя по всему не брались вообще. Сад детский, как и было сказано.

[николай теллалов]

перелёт к конкретным ближайшим системам на расстояние считанных десятков световых лет - как у Семёнова и Штерна. Без возможности которого всё более далёкое уже совершенно теряет смысл

именно

Моделирование каких-то мифических перелётов на многие тысячи - это игрушки ради игрушек

с натугой можно придумать ОООООчень важный мотив лететь за один присест к черту на кулички. Но к моменту прибытия звездолета объект мотивации почти наверняка уже станет окаменевшим прошлым.

есть некий смысл лететь к удаленной цели (удаленной выше потолка Семенова-Штерна - кажется был определен такой максимум у Семенова, но не помню сколько и в какой из тем) только если она (звезда с ее планетами) к нам и так "на собственном ходу" приближается. Да и то нужно значительное собственное ее движение.

но переться сотни тысяч лет... да еще за заметно движущейся за это время цели да еще ее скорость сопоставима с "поколенческим кораблем"...
авторы таких проектов ни разу гнались по перрону за поездом с чемоданами в руках видимо

[николай теллалов]

С точки зрения астродинамики вообще-то перелет к звезде проще перелета к планете.

действительно ли проще?

оборудование со столь длительным сроком службы

киборгическое, допустим

мне видится непреодолимее проблема с психикой экипажа и (весьма) возможными опасными действиями его после помешательства (ладно, не помешательства, но небывалого стресса осознания себя "расходным материалом"), тогда никакое дуракоустойчивое оборудование не спасет

[Rattus]

киборгическое, допустим

С ним как раз сложнее всего: оно зачастую наследует не достоинства, а недостатки разных архитектур. Например естественным побочным эффектом высокоуниверсальной способности клеток к регенерации и адаптации является то, что нейроны (отдельные клетки - без всякого воспаления) спустя некоторое время отращивают изоляцию в месте внедрения электрода и перестают реагировать на импульсы. Прецизионная механика гораздо дороже и по итогу как правило менее долговечна чем биогенные манипуляторы (просто при работающей массовой промышленности протез куда проще заменить, чем пришить новую ногу - но нога при прочих равных ничуть не менее долговечна).

мне видится непреодолимее проблема с психикой экипажа

Это тоже похоже на плачь по волосам. Главная проблема, о которой тут уже ранее не раз писалось, в том, что активные человеки требуемой для нормального воспроизводства численности популяции на деле (хоть на первый взгляд это и не очевидно) потребляют слишком много ресурсов для своей жизнедеятельности и сабж либо получается просто нереально эпических размеров (порядка пол-луны), либо баланс элементарно не сходится. Потому эта тема и почила в бозе уже на 8 странице.