Экономичный корабль поколений

[николай теллалов]

Например естественным побочным эффектом высокоуниверсальной способности клеток к регенерации и адаптации является то, что нейроны (отдельные клетки - без всякого воспаления) спустя некоторое время отращивают изоляцию в месте внедрения электрода и перестают реагировать на импульсы

я не имею ввиду киберпанковские штампы механичното соединения машинного с органическим

к киборгам нет тех же требований, как к "настоящей" жизни.
так же как самолетам не нужно махать крыльями, киборгу не нужно "залечивать раны" - поврежденный модуль его тела уходит на рециклирование, о-принтер предоставляет новый.
упрощение молекул (кои собираются по строгой программе генов), упрощение физиологии, проектирование совместимых с микротехникой органических структур, использование методоб объемной печати там, где природа пошла по иному пути.
масса вариантов
 

активные человеки требуемой для нормального воспроизводства численности популяции на деле (хоть на первый взгляд это и не очевидно) потребляют слишком много ресурсов для своей жизнедеятельности

это решимо сочетанием всякого рода "хитростей" - и звездолет не полностью "машина", а астероид с инфраструктурой, пожирающей вещество носителя, и вахтенная система с анабиозом части екипажа.
Но чего бы ни добиться чтобы баланс сходился, остается проблема как избежать тотальной депрессии. Это уже "по-честному" непреодолимо.

[Rattus]

поврежденный модуль его тела уходит на рециклирование, о-принтер предоставляет новый

ещё потребляя ресурсы и также изнашиваясь сам. В итоге, чтобы баланс сошёлся и получаем "кораблик" в пол луны - как в древнем стишке "потому что в кузнице не было гвоздя", только в обе стороны.

упрощение молекул

Ээээ... ЩИТО?
Всё хочу посмотреть на упрощение ацетилхолина и ацетилхолинэстеразы без потери эффективности.

[николай теллалов]

без потери эффективности

упрощение И физиологии тоже

ещё потребляя ресурсы и также изнашиваясь сам

принтер?
так он помимо основной работы печатает и себе запчасти

[Rattus]

упрощение И физиологии тоже

То что "мы не ищем лёгких путей" и будем перекраивать весь организм разом - это уже понял. И как биолог сам понимаю, что без глубокой перестройки (но не всего подряд!) имеющихся организмов существенного улучшения показателей не добиться. Тут же прикалывает смелость, с которой предлагается браться за переделку по сути вообще всего в соотношении с её реальным масштабом.

принтер?

Это идеальный аппарат, над которым не властно второе начало термодинамики?

так он помимо основной работы печатает и себе запчасти

Как уже неоднократно писалось, один принтер (станок) не сможет напечатать себе все запчасти в принципе. А если не один, то в реальности на практике вся инфраструктура разрастается всё до тех же пол-луны (полконтинента) в самом лучшем случае.

[noxx77]

Главная проблема, о которой тут уже ранее не раз писалось, в том, что активные человеки требуемой для нормального воспроизводства численности популяции на деле (хоть на первый взгляд это и не очевидно) потребляют слишком много ресурсов для своей жизнедеятельности

Да Вы чо! Вспомнили! А когда об этом Вам писали в ветке про нейман подзабыли? Собственно корабль - контролируемая среда, в которой можно реализовать систему нейман/ии +"желток" из запасов + биосфера на сотню-другую экипажа. Учитывая многослойность биосферы, она займёт объём в районе сотен метров и будет весьма пористой... Так что поллуны - сильное преувеличение.

[crazy_terraformer]

Самый экономичный корабль будет с генноинженерными гуманоидами.  Большая часть экипажа в заморозке на азотном льду. А вахта следит за состоянием систем корабля, проводит профилактические работы и ремонт, коррекцию траектории, разморозку следующей вахты и заморозку предыдущей. Ну и на случай гибели вахты должна быть предусмотрена автоматическая разморозка очередной группы.
В данном случае большая часть корабля законсервирована и заполнена инертным газом. Часть животных тоже генноинженерные продукты, лежащие на льду,  и часть из них послужат суррогатными матерями для других видов, возрождённых из замороженных эмбрионов или эмбрионов, полученных клонированием из замороженных биоматериалов.  Клеточные культуры, семена и споры растений, штаммы микроорганизмов, образцы почв будут храниться в заморозке.
Можно взять запас продуктов и не возиться во время полёта к цели с выращиванием пищи, биологические отходы лиофилизировать(возможно сжигать или окислять), выделяющиеся органические газы и аммиак окислять до CO2, H2O, N2. Воду конденсировать и сливать в баки... Газы тоже конденсировать... Возможно кислород придётся извлекать из воды и углекислого газа.
Уже на орбите планеты-цели вахта пробудит часть экипажа и расконсервирует корабль, займётся заполнением его биосферных отсеков возрождёнными и размороженными видами.
Если планета подходит согласно физическим, биологическим и этическим показателям к колонизации, экипаж выступает в роли суррогатных матерей для генетически адаптированных к части местных условий человеческих эмбрионов. Прежде всего это местный состав грунта. Состав этот отразится на химическом составе водных растворов, которыми будут питаться водоросли и растения, т.е. состав грунта отразится в конце концов на хим.составе пищи. Затем УФ-излучение местного солнца, проходящее сквозь атмосферу планеты, влияет на выработку витамина D коже и вероятность развития меланомы. Ну и газовый состав. Процент кислорода низок или высок, соответственно это влияет на такие изменяемые параметры, как: размер грудной клетки, мощность дыхательной мускулатуры, количество и размер эритроцитов, формулу гемоглобина.
Если кислорода так мало или атмосфера токсична из-за вулканической активности(оксиды серы, пары соляной и плавиковой кислот), то жить придётся в герметичных биомах в контролируемой среде. Опять же местная жизнь...

[николай теллалов]

Как уже неоднократно писалось, один принтер (станок) не сможет напечатать себе все запчасти в принципе

ну комплекс из дюжины принтеров
не на поллуны вовсе

не всего подряд!

разумеется

смелость, с которой предлагается браться за переделку по сути вообще всего в соотношении с её реальным масштабом

пределы переделки еще не ясны, не брались же всерьез за такое

Это идеальный аппарат, над которым не властно второе начало термодинамики?

опять подъ72ки
печатает?
печатает
добивается экономии сырья аж до 80%?
добивается
в чем дело снова? честь биологического погона? не дадим машинщикам свое кровное?

[николай теллалов]

Самый экономичный корабль будет с генноинженерными гуманоидами

кои никогда ни при каких обстоятельствах не психанут от жизни своей такой

[crazy_terraformer]

Самый экономичный корабль будет с генноинженерными гуманоидами

кои никогда ни при каких обстоятельствах не психанут от жизни своей такой

Главное они все долетят до экзопланеты, исполнят цель своей жизни, а их не биологические дети будут расти в более безопасных условиях, чем на корабле поколений.

[николай теллалов]

исполнят цель своей жизни

навязанную им цель, не выбранную

предпосылка проблем

их не биологические дети будут расти в более безопасных условиях

не гарантия, на экзопланете скорее всего будет большой букет сюрпризов

долететь - даже не пол-дела, а четверть в лучшем случае.

[crazy_terraformer]

исполнят цель своей жизни

навязанную им цель, не выбранную
предпосылка проблем

Это фактически будут спроектированные на квантовых компьютерах живые машины. Прошедшие процесс отладки и селекции ещё на уровне эмбрионов, культур тканей. Ну и конечно во время взросления и обучения. Вполне вероятно их специфические нейронные пути будут закодированы изначально в геноме, дабы они быстро обучались и не помышляли об иной судьбе. Это будет их безусловное рефлекторное стремление.

их не биологические дети будут расти в более безопасных условиях

не гарантия, на экзопланете скорее всего будет большой букет сюрпризов
долететь - даже не пол-дела, а четверть в лучшем случае.

Самое главное — это переплыть безбрежную тёмную пустоту и достичь света и вещества. Если у планеты будет спутник типа Луны, а скорее всего выбирать будут экзопланеты со спутниками, то у существ будет место, где они смогут развернуть космическую энергетику и промышленность, а эти отрасли смогут снабдить базу колонистов на экзопланете достаточным количеством стали, кремния, алюминия и ряда других металлов, чтобы те смогли закрепиться на каком-нибудь острове.
Не думаю, что местная биология вызовет проблему, гуманоиды встроят в геном колонистов необходимые фрагменты для адаптации к местной микробиоте и ксенобиотикам.

[Rattus]

Большая часть экипажа в заморозке на азотном льду.

Противоречит определению сабжа. Про слипер-шип - другая тема.

Самое главное — это переплыть безбрежную тёмную пустоту и достичь света и вещества.

И зачем для этого сохранять полную физическую активность всех гомойотермных пассажиров (даже и покусочно), что подразумевается определением сабжа, для Нас - тайна вселенной...

Да Вы чо! Вспомнили! А когда об этом Вам писали в ветке про нейман подзабыли?

Прежде всего кто-то подзабыл, что там речь шла о планетарных условиях и по сравнению с. А тут - вообще.

Собственно корабль - контролируемая среда

Без внешнего источника энергии (даже на обогрев) и прочих ресурсов, зато с изобилием жёстких излучений.

Учитывая многослойность биосферы, она займёт объём в районе сотен метров и будет весьма пористой...

Сотен метров на каждого пассажира?

ну комплекс из дюжины принтеров
не на поллуны вовсе

Считали-то как? "На гуманитарный глазок"?

пределы переделки еще не ясны

Ну, если с биофизикой нимношка ознакомиться, то кое-где становятся ясны.

опять подъ72ки

В отношении тех, кто не утруждает себя physical calculate при наличии сильных утверждений - они тут будут всегда.

печатает?
печатает
добивается экономии сырья аж до 80%?
добивается
в чем дело снова?

Может быть в том, что промышленность состоит не только из процедур спекания пластика и порошков чистых металлов?

честь биологического погона? не дадим машинщикам свое кровное?

Бгг. Пользователь mbrane - ниразу не биолог, а как раз таки технолог переработки сырья, бывает гораздо более груб, отвечая на вот это вот всё, но чем дальше, тем всё больше его понимаю читая тут подобное...
Кстати: пока был только биологом и не задумывался о физике-химии репликации вообще - смотрел на технологии с куда большим оптимизмом. Малообоснованным как в итоге выяснилось. Может и не настолько как участник студент-биолог Рок, но в том же ключе. И можно подумать, что унылая картина упирания технического прогресса в физический потолок, доступная с определённого уровня квалификации - сильно радостное зрелище.

[crazy_terraformer]

Большая часть экипажа в заморозке на азотном льду.

Противоречит определению сабжа. Про слипер-шип - другая тема.

Зато таки красиво. И никто не должен страдать из деток . А дети наше всё
Особенно взрослые молодые сам девушки Не родственницы ! Ну, до женитьбы на них...

Самое главное — это переплыть безбрежную тёмную пустоту и достичь света и вещества.

И зачем для этого сохранять полную физическую активность всех гомойотермных пассажиров (даже и покусочно), что подразумевается определением сабжа, для Нас - тайна вселенной...

Сохранение физической активности нативных людей будет безальтернативно, если криосон или гуманоиды не сработают.
А возможно потребуется только одно поколение, ежели технология поддержания молодости и долголетия даст срок жизни превышающий время необходимое для осуществления полёта, рождения, воспитания и окончательного профессионального обучения(продукт — опытный полностью самостоятельный состоявшийся профессионал) первого поколения потомков колонистов в целевой солнечной системе.
Чуваки будут долго пилить к системе назначения, получая молодящую организм терапию, и глотая таблетки, стирающие кратковременную память без ущерба для мозга. Т.е. полёт пролетит как сон без сновидений.Стёртые столетия и тысячелетия. Разве что сохранят память о наиболее интересных событиях.

[Кремальера]

Чуваки будут долго пилить к системе назначения, получая молодящую организм терапию, и глотая таблетки, стирающие кратковременную память без ущерба для мозга. Т.е. полёт пролетит как сон без сновидений.Стёртые столетия и тысячелетия.

ИМХО,проще будет достичь скоростей 0.1-0.2C  чем городить вышесказанное.

[crazy_terraformer]

Это для смертников проще

[Rattus]

Сохранение физической активности нативных людей будет безальтернативно, если криосон или гуманоиды не сработают.

Тогда безальтернативным скорее станет и безвылазное сидение всей сложной жизни в солнечной системе с последующей полной элиминацией ея с распуханием солнца.

А возможно потребуется только одно поколение, ежели технология поддержания молодости и долголетия даст срок жизни превышающий время необходимое для осуществления полёта

Дольше килогода, да ещё в непростой радиационной обстановке - сказки. А этого явно недостаточно даже при весьма оптимистичных исходных параметрах: чтобы подходящая к заселению планета была не в десятках, а в считанных светогодах, или чтобы скорость перелёта была существенно выше 1/100с - тоже сказочные случаи, как видно из Семеновско-Штерновского консенсуса.

[crazy_terraformer]

Сохранение физической активности нативных людей будет безальтернативно, если криосон или гуманоиды не сработают.

Тогда безальтернативным скорее станет и безвылазное сидение всей сложной жизни в солнечной системе с последующей полной элиминацией ея с распуханием солнца.

Оорта Облако и Пояс Койпера, Нептуна Тритон и Титан Сатурна, Юпитера ледяных три спутника, те что открыты Галилеем.Церера.Марс. Куда податься разумной жизни — есть. Опять же в пятьдесят тысяч лет единожды сквозь Облако Оорта стремит свои пути звезда очередная.

А возможно потребуется только одно поколение, ежели технология поддержания молодости и долголетия даст срок жизни превышающий время необходимое для осуществления полёта

Дольше килогода, да ещё в непростой радиационной обстановке - сказки. А этого явно недостаточно даже при весьма оптимистичных исходных параметрах: чтобы подходящая к заселению планета была не в десятках, а в считанных светогодах, или чтобы скорость перелёта была существенно выше 1/100с - тоже сказочные случаи, как видно из Семеновско-Штерновского консенсуса.

Ну, какая радиационная обстанока . Ви знаете, что за штука — слой половинного ослабления?
Они же будут лететь внутри искусственного или преобразованного естественного астероида под сотнями метров брони, складов различных материалов в твердом и жидком состоянии.

[leon10010]

Ну, какая радиационная обстанока . Ви знаете, что за штука — слой половинного ослабления?
Они же будут лететь внутри искусственного или преобразованного естественного астероида под сотнями метров брони, складов различных материалов в твердом и жидком состоянии.

Да никуда они лететь не будут. Через поколение заведутся чиновники, ворьё всех мастей, юристы с законами и подзаконами,  олигархи - и экипаж в любом количестве благополучно сгинет.

[Проходящий Кот]

Главный мозг будет подобных уничтожать ещё на стадии оплодотворения.
Вы ещё сказки про права человека в подобном полете расскажите.

[leon10010]

Главный мозг будет подобных уничтожать ещё на стадии оплодотворения.
Вы ещё сказки про права человека в подобном полете расскажите.

 Пока тут сказки сказывают.