A A A A Автор Тема: Экономичный корабль поколений  (Прочитано 24734 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 183
  • Благодарностей: 615
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Экономичный корабль поколений
« Ответ #240 : 10 Дек 2025 [13:53:41] »
Тут наверняка на модуляцию уёдет меньше гигабайт.
Ну-ну.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 6 908
  • Благодарностей: 1766
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу
Re: Экономичный корабль поколений
« Ответ #241 : 10 Дек 2025 [18:02:29] »
Зачем земных людей то печатать? Сразу гмо, приспособленные к местным условиям.

Оффлайн Ulkolainen

  • *****
  • Сообщений: 1 354
  • Благодарностей: 60
  • Верните минусы на форум!
    • Сообщения от Ulkolainen
Re: Экономичный корабль поколений
« Ответ #242 : 10 Дек 2025 [19:01:18] »
Если раньше были сомнения что роботы могут воспитывать детей  - то в настоящий момент эти сомнения у большинства пропали.
1. Детей надо не только воспитывать, но и кормить. Младенцам (как новорожденным, так и еще нет) нужна очень специфическая пища, т.е. нужна Биофабрика. Матки/плаценты по сути лишь биологический интерфейс, соединяющий её с плодом. 
Посылаем корабль весом в 10 тонн.
Искуственная матка - 1 шт.
банка со сперматозоидами - 1 шт.
2. Идеально, если местная биота окажется для нас съедобной и полноценной. Если нет, то кроме человеческого придется везти с собою банк генофонда земной флоры-фауны (некоторой её части). Если среди неё предполагаются млекопитающие виды, то для них должна предусматриваться своя машинерия по п.1.
Лететь может хоть 100 лет - хоть 10.000 лет.
3. Всей техносфере  нужен источник питания. Он в любом случае нужен, но в этом особенно, поскольку естественных способов для появления первых колонистов не предусмотрено. Он должен бесперебойно и гарантированно работать (вар. - включиться) по завершении самого перелета. Он тоже имеет массу, а поскольку критически важен, то хорошо бы его резервировать. Он какой?
Световой луч, модулированный. И инопланетянский разум ,на месте , соберет идеального типичного земного человека. Причем этот луч по пути осветит сотни обитаемых миров.
Осталось уговорить его, инопланетянского, чтобы он так сделал.
И да пребудет с вами всё, что сможет прибыть!

Оффлайн Metatron

  • ****
  • Сообщений: 404
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Metatron
Re: Экономичный корабль поколений
« Ответ #243 : 10 Дек 2025 [20:44:38] »
>>>надо не только воспитывать, но и кормить

Значит выращивать детей начнут не сразу по прилету - а лет через 5-10 - предварительно создав местное сельское хозяйство и фабрики детского питания. Хотя бы тех же коров вырастить из привезенных (коровьих) яйцеклеток.

>>>нужен источник питания

Термояд конечно. Если вдруг с термоядом совсем будет туго - солнечная электростанция.

Оффлайн Маковец

  • *****
  • Сообщений: 1 105
  • Благодарностей: 65
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Маковец
Re: Экономичный корабль поколений
« Ответ #244 : 10 Дек 2025 [21:04:44] »
Осталось уговорить его, инопланетянского, чтобы он так сделал.
Коров развести, с земной дизентерией, гораздо легче уговорить...

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 748
  • Благодарностей: 940
    • Сообщения от библиограф
Re: Экономичный корабль поколений
« Ответ #245 : 10 Дек 2025 [21:45:32] »
Растительное молоко  вполне достойная замена, и не надо никаких коров, кормов, ветеринаров
и уборки и переработки навоза
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE

Оффлайн Metatron

  • ****
  • Сообщений: 404
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Metatron
Re: Экономичный корабль поколений
« Ответ #246 : 10 Дек 2025 [22:27:31] »
C другой стороны - Нейролинк грозится иметь возможность скопировать все нейронные соединения в мозгу и создать копию сознания в теле робота - лет через 20-50.

Сделать такую копию и отправить робота со своим сознанием на звездолете.
И никакой возни с выращиванием...

Оффлайн Ulkolainen

  • *****
  • Сообщений: 1 354
  • Благодарностей: 60
  • Верните минусы на форум!
    • Сообщения от Ulkolainen
Re: Экономичный корабль поколений
« Ответ #247 : 10 Дек 2025 [23:14:37] »
Растительное молоко  вполне достойная замена, и не надо никаких коров, кормов, ветеринаров
и уборки и переработки навоза
Сомневаюсь насчет присутствия иммуноглобулинов и кое-чего другого, но в любом случае это продукт переработки раст.сырья. Т.е. "биофабрика" остаётся нужной для приготовления детского питания, а впоследствии и взрослого, если брать курс на создание псевдо-животной пищи.
Сделать такую копию и отправить робота со своим сознанием на звездолете.
И никакой возни с выращиванием...
... или даже не отправлять. Тогда вообще никакой возни!
И да пребудет с вами всё, что сможет прибыть!

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 167
  • Благодарностей: 160
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Экономичный корабль поколений
« Ответ #248 : 13 Дек 2025 [20:10:59] »
Да, предлагаю (не сейчас впервые) минимизировать экипаж настолько, насколько это возможно. Частично ради скорости, частично (и преимущественно) во имя той самой социальной устойчивости, о которой пару дней уже веду речь.
Там же предлагается всякая хтонь про искусственные матки, парентеральное вскармливание, роботов-нянек... но её я не разделяю. Ретроград, каюсь. 
  Если у нас именно "корабль поколений", то надо обеспечить воспроизводство в полёте. А вот разумность экипажа не требуется, с ума сойдёт от одиночества. Нужно "растение" с маткой.
Во-вторых, кто сказал что в радиусе досягаемости есть планета-рай, на которую можно высадиться в голом виде и жить-размножаться? ИМХО максимально благоприятным будет бескислородный булыжник с микробиотой. И на нём что-то в одиночку делать?
Световой луч, модулированный. И инопланетянский разум ,на месте , соберет идеального типичного земного человека. Причем этот луч по пути осветит сотни обитаемых миров.
И этого собранного будет ждать судьба лабораторной мышки.

Оффлайн Ulkolainen

  • *****
  • Сообщений: 1 354
  • Благодарностей: 60
  • Верните минусы на форум!
    • Сообщения от Ulkolainen
Re: Экономичный корабль поколений
« Ответ #249 : 13 Дек 2025 [21:14:54] »
Если у нас именно "корабль поколений", то надо обеспечить воспроизводство в полёте.
Я за.
Но воспроизводство у хомосапиенсов - процесс интимный, обычно не требующий соучастия широких народных масс.
ИМХО максимально благоприятным будет бескислородный булыжник с микробиотой. И на нём что-то в одиночку делать?
Встречный вопрос: что на бескислородном булыжнике делать массово - долбить кирками? добывать кислород трением?
И да пребудет с вами всё, что сможет прибыть!

Оффлайн Metatron

  • ****
  • Сообщений: 404
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Metatron
Re: Экономичный корабль поколений
« Ответ #250 : 13 Дек 2025 [21:48:03] »
>>>>бескислородный булыжник с микробиотой

Будет очень странно если корабль поколений - который будет стоить очень дорого - будут направлять на деревню дедушке безо всякой предварительной разведки.
При этом населенный людьми. Что они будут делать не обнаружив подходящей планеты на пункте назначения? Массово кончать самоубийством?

Все таки скорее всего будут отправлять к звездам где уже обнаружены планеты подходящего размера и с подходящей атмосферой.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 13 340
  • Благодарностей: 259
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Экономичный корабль поколений
« Ответ #251 : 14 Дек 2025 [18:57:41] »
удалил, прошу простить, перепутал темы
« Последнее редактирование: 15 Дек 2025 [07:46:31] от petrovich1964 »
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Metatron

  • ****
  • Сообщений: 404
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Metatron
Re: Экономичный корабль поколений
« Ответ #252 : 14 Дек 2025 [19:25:29] »
Действительно... Почитали бы тему и узнали бы что кроме урана и ядерных двигателей есть куча разных возможностей придать звездолету достаточную скорость.

Термояд, Лазерный разгон, пеллетный разгон, магнитные паруса и т.д...

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 183
  • Благодарностей: 615
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Экономичный корабль поколений
« Ответ #253 : 15 Дек 2025 [06:12:02] »
Используя урановое топливо, весь уран планеты,  планета сможет лишь отправить к другой звезде весьма махонький звездолёт, сравнимый по массе с современным авианосцем. После чего у планеты не остаётся уранового топливого для отправки к другой звезде колонизаторов завоёванной планеты.
Да - и такой бред там есть. ::)
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 167
  • Благодарностей: 160
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Экономичный корабль поколений
« Ответ #254 : 15 Дек 2025 [10:02:37] »
Все таки скорее всего будут отправлять к звездам где уже обнаружены планеты подходящего размера и с подходящей атмосферой.
А если в радиусе досягаемости таких вообще нет? Вымирать тут?

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 183
  • Благодарностей: 615
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Экономичный корабль поколений
« Ответ #255 : 15 Дек 2025 [10:14:12] »
Скорее всего.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Metatron

  • ****
  • Сообщений: 404
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Metatron
Re: Экономичный корабль поколений
« Ответ #256 : 15 Дек 2025 [22:22:17] »
Ну вот вам планета  https://science.nasa.gov/exoplanet-catalog/gj-251-c/

18 световых лет. Жидкая вода. 1.2 g на поверхности.
Чем не цель?

Для верности конечно неплохо бы посмотреть плотность и состав атмосферы...

Оффлайн Ulkolainen

  • *****
  • Сообщений: 1 354
  • Благодарностей: 60
  • Верните минусы на форум!
    • Сообщения от Ulkolainen
Re: Экономичный корабль поколений
« Ответ #257 : 16 Дек 2025 [01:50:49] »
Ну вот вам планета  https://science.nasa.gov/exoplanet-catalog/gj-251-c/

18 световых лет. Жидкая вода. 1.2 g на поверхности.
https://www.stellarcatalog.com/exoplanet.php?planetID=100128
Temperature: 216K |-57.15°C
Маловато будет.
Считают приливно-захваченной? Жидкая вода предполагается на солнечной стороне?

Там еще одна есть, Gliese 251 b. По массе такая же, но теплая:
Distance from the star: 0.0808 AU
Orbit around star: 14.2370 days
Temperature: 336K | 62.85°C
Если тоже с водой, на терминаторе может быть интересно.
И да пребудет с вами всё, что сможет прибыть!

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 3 383
  • Благодарностей: 90
    • Сообщения от Ph_user
Re: Экономичный корабль поколений
« Ответ #258 : 16 Дек 2025 [17:46:39] »
62.85°C

То уже излишне жарко. Жечь костры в печках и ходить в ватнике и валенках проще решений проблем с жарой.

Что они будут делать не обнаружив подходящей планеты на пункте назначения?

Могут стать космическими пиратами. Будут топить космические корабли в черных дырах и собирать золото сундуками. Периодически прилетать на фестиваль космических пиратов разных секторов галактики.

Геном человека почти полностью расшифрован.

Геном то только записи о сборке белков. Ну будут знать инопланетники какие белки могут собирать животинки другой планеты. Но собрать из белков рабочую животинку может быть еще мало реально. И потом надо после сборки включить ее в работу и удержать в рабочем виде. Сначала надо еще доказать возможность выращивания по этому файлику с числами генома рабочей животинки. Чтобы быстрее лететь - где-нить на марсе. Отправить по такой технологии новых колонистов на марс для начала.

Могут быть идеи про установочный пакет для установки приматов на планету - там нужны еще части документации кроме генома. Чтобы можно было в галактическом магазине товаров для планет купить установочный пакет биовида приматов и установить на свою ранее пустую планету. Может там надо будет еще много зависимостей докупать.
« Последнее редактирование: 16 Дек 2025 [18:11:11] от Ph_user »

Оффлайн Metatron

  • ****
  • Сообщений: 404
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Metatron
Re: Экономичный корабль поколений
« Ответ #259 : 16 Дек 2025 [18:07:32] »
>>>Temperature: 216K |-57.15°C
>>>Маловато будет.

Планета лучше Марса подходит для колонизации.
А если еще и атмосфера подходящая для терраформирования земными растениями - то вообще..