A A A A Автор Тема: Экономичный корабль поколений  (Прочитано 10156 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Экономичный корабль поколений
« Ответ #100 : 14 Дек 2016 [15:54:52] »
Если есть криозаморозка , то зачем нам корабль поколений?
1) Постоянная вахта не с промороженными мозгами(т.е. у них не может быть каких-либо последствий криосна).
2) Нет необходимости набирать и обучать большой экипаж сразу, он вырастет сам по дороге к цели.
3) Ресурс криокамер будет вырабатываться медленней, меньше ремонта, меньше проблем, можно переключать оборудование от неработающих камер к работающим (хотя на корабле спящих можно создать запас оборудования).
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 487
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Экономичный корабль поколений
« Ответ #101 : 14 Дек 2016 [16:35:01] »
И кто её проводить будет? Родители то воспитывать только в мире магии будут, а при сильном ИИ в первых поколениях вообще смысла нет. Просто размораживаем генный материал по прилету и работаем с ним
Если искусственная матка создана, то да. Но где гарантия, что ее удастся создать?

Онлайн BlackMokonaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 21 036
  • Благодарностей: 634
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Экономичный корабль поколений
« Ответ #102 : 14 Дек 2016 [18:03:31] »
во всех поколениях.
ИИ и роботы выстраивают технологические и энергетические цепочки, претерраформируют (создают атмосферу пригодную для дыхания) подходящую планету, создают цилиндры О'Нилла. А после этого выращивают в искусственных матках  первое поколение людей и воспитывают его с помощью роботов-гуманоидов или биороботов. Либо распечатывают готовые копии гм-людей на 3D-криопринтерах из цифровых копий в привезённой базе данных или переданной из пункта отправления по каналу связи.
Таки одно поколение у вас присутствует.
Цитата
1) Постоянная вахта не с промороженными мозгами(т.е. у них не может быть каких-либо последствий криосна).
2) Нет необходимости набирать и обучать большой экипаж сразу, он вырастет сам по дороге к цели.
3) Ресурс криокамер будет вырабатываться медленней, меньше ремонта, меньше проблем, можно переключать оборудование от неработающих камер к работающим (хотя на корабле спящих можно создать запас оборудования).
1)Зачем?
2) В тысячу раз дороже выйдет ,чем на месте нанять
3)Проморозить весь корабль и не париться намного проще
Цитата
Если искусственная матка создана, то да. Но где гарантия, что ее удастся создать?
Законодательно ограничивают дольше 14 дней выращивать эмбрионы в пробирке, кое на ,что намекает.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Экономичный корабль поколений
« Ответ #103 : 15 Дек 2016 [02:09:59] »
Цитата
1) Постоянная вахта не с промороженными мозгами(т.е. у них не может быть каких-либо последствий криосна).
2) Нет необходимости набирать и обучать большой экипаж сразу, он вырастет сам по дороге к цели.
3) Ресурс криокамер будет вырабатываться медленней, меньше ремонта, меньше проблем, можно переключать оборудование от неработающих камер к работающим (хотя на корабле спящих можно создать запас оборудования).
1)Зачем?
2) В тысячу раз дороже выйдет ,чем на месте нанять
3)Проморозить весь корабль и не париться намного проще
1) Контроль за работой оборудования и его ремонт,ремонт корабля, присмотр за спящими в гипобиозе, гарантия пробуждения в случае отказов техники.
2) Много ли будет желающих отправиться в такие дали.
3)Проморозить весь корабль и не париться намного проще.
Это если можно будет проморозить, а если нельзя. Если будет гипобиоз,то будет принудительная циркуляция лимфы и крови с растворенными питательными веществами и антибиотиками, введение кислорода ч/з искусственные лёгкие, периодическая искусственная вентиляция лёгких, электростимуляция мышц время от времени, искусственные почки будут исполнять работу или часть работы настоящих, может будет шунт в мочевой пузырь или катетер в уретре для слива мочи.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Онлайн BlackMokonaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 21 036
  • Благодарностей: 634
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Экономичный корабль поколений
« Ответ #104 : 15 Дек 2016 [10:09:31] »
Разве в гибнобиозе люди не стареют и тысячелетний полет смогут выдержать?

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 487
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Экономичный корабль поколений
« Ответ #105 : 15 Дек 2016 [14:01:12] »
Законодательно ограничивают дольше 14 дней выращивать эмбрионы в пробирке, кое на ,что намекает.
Выращивать эмбрионы крыс и кроликов же никто законодательно запрещает. И где соответствующие эксперименты?
Искусственная матка означает так же, что нужна искусственная "материнская" кровеносная система, пищеварительная и эндокринная. То есть фактически требуется искусственное дублирование большей части биохимических функций человеческого организма. Склоняюсь к мнению, что это таки невозможно. Или, во всяком случае, гораздо сложнее, чем обеспечить 1000-летнее существование СЖО для корабля поколений на 5-10 одновременно живущих человек.

Онлайн BlackMokonaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 21 036
  • Благодарностей: 634
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Экономичный корабль поколений
« Ответ #106 : 15 Дек 2016 [14:22:38] »
Законодательно ограничивают дольше 14 дней выращивать эмбрионы в пробирке, кое на ,что намекает.
Выращивать эмбрионы крыс и кроликов же никто законодательно запрещает. И где соответствующие эксперименты?
Искусственная матка означает так же, что нужна искусственная "материнская" кровеносная система, пищеварительная и эндокринная. То есть фактически требуется искусственное дублирование большей части биохимических функций человеческого организма. Склоняюсь к мнению, что это таки невозможно. Или, во всяком случае, гораздо сложнее, чем обеспечить 1000-летнее существование СЖО для корабля поколений на 5-10 одновременно живущих человек.
Нету проблемы с сурагатным материнством для кроликов и крыс.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 487
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Экономичный корабль поколений
« Ответ #107 : 15 Дек 2016 [14:27:16] »
Нету проблемы с сурагатным материнством для кроликов и крыс.
Суррогатное материнство и для человека не запрещено. Только причем оно здесь?

Онлайн BlackMokonaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 21 036
  • Благодарностей: 634
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Экономичный корабль поколений
« Ответ #108 : 15 Дек 2016 [14:51:53] »
Нету проблемы с сурагатным материнством для кроликов и крыс.
Суррогатное материнство и для человека не запрещено. Только причем оно здесь?
Цены радикально разные.

Онлайн BlackMokonaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 21 036
  • Благодарностей: 634
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Экономичный корабль поколений
« Ответ #109 : 15 Дек 2016 [14:56:09] »
Цитата
Революционный прорыв, совершенный японским профессором Ёсинори Кувабара, создавшим искусственную матку и сумевшим вырастить в ней козленка, открыл новый горизонт в науке, который обживается завидными темпами. Теперь уже нет сомнений: дело за гомункулом, которым ученые бредили с XIII века. Мир неумолимо приближается к рубежу, за которым само воспроизводство человека в искусственных условиях станет просто технологией и бизнесом
http://kommersant.ru/doc/2388134

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 487
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Экономичный корабль поколений
« Ответ #110 : 15 Дек 2016 [15:03:14] »
http://kommersant.ru/doc/2388134
Статья из журнала "Огонек". Может, еще рентв предложите?

Онлайн BlackMokonaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 21 036
  • Благодарностей: 634
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Экономичный корабль поколений
« Ответ #111 : 15 Дек 2016 [15:28:33] »
Тут надо будет на англ статьи тогда искать, но кпк я понял, инкубаторы для детей развиваються интересным образом, с обратной стороны срока беремености. С вики
Цитата
Одним из самых важных условий выхаживания недоношенных детей является оптимальный температурный режим и влажность окружающей среды. Сразу после рождения ребёнка необходимо поместить в среду с температурой воздуха от 34 до 36,5 градусов (чем меньше масса ребёнка, тем выше температура) и влажностью более 70 %. К концу месяца температуру постепенно снижают до 32 градусов. Для соблюдения всех этих условий недоношенного ребёнка необходимо поместить в кувез (инкубатор для выхаживания новорождённых), куда обычно помещают детей с массой до 1500 г. Современные инкубаторы имеют двойные стенки, тепловую завесу во избежание потери тепла при открытии дверок инкубатора, встроенные весы, монитор концентрации кислорода, отдельные модели оснащаются веб-камерами. Оптимальный вариант — инкубатор-трансформер, который может использоваться и как инкубатор, и как реанимационный стол. Также, тепловой режим, можно поддерживать с помощью источников лучистого тепла, которые размещаются над пеленальным столом, либо матрасиков с подогревом при нахождении ребёнка в кроватке. Особо стоит сказать о вскармливаний недоношенных детей. Для этой категории пациентов разработаны специальные адаптированные смеси, так называемые преформулы. В последнее время уделяется большое внимание обогатителям (фортификаторам) грудного молока, которыми обогащают нативное грудное молоко. Детям, родившимся до 33–34 недели гестации, как правило, вскармливание проводят через зонд введённый в желудок каждые 3 часа. Помимо этого необходимы мониторы слежения за жизненно важными функциями организма, инфузоматы, лампы/матрасики фототерапии, специализированное лабораторное оборудование.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Экономичный корабль поколений
« Ответ #112 : 15 Дек 2016 [15:28:48] »
Разве в гипобиозе люди не стареют и тысячелетний полет смогут выдержать?
Методика гипобиоза находится ещё в стадии развития. Несомненно люди стареют, но химические реакции замедляются в несколько раз, а жизнь - это совокупность химических процессов.
Для тысячи лет может придётся использовать ещё какие-то ингибиторы биохимических реакций.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Re: Экономичный корабль поколений
« Ответ #113 : 16 Дек 2016 [00:54:41] »
Цитата: BlackMokona от Вчера в 10:09:31
Разве в гипобиозе люди не стареют и тысячелетний полет смогут выдержать?
Методика гипобиоза находится ещё в стадии развития. Несомненно люди стареют, но химические реакции замедляются в несколько раз, а жизнь - это совокупность химических процессов.
Для тысячи лет может придётся использовать ещё какие-то ингибиторы биохимических реакций.
Как минимум придётся обеспечить супер экранирование.
Одно неитрино в год. Провзаимодействовавшее внутри организма может привести к необратимым последствиям.
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Онлайн BlackMokonaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 21 036
  • Благодарностей: 634
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Экономичный корабль поколений
« Ответ #114 : 16 Дек 2016 [05:29:17] »
Нейтрино спокойно планету насквозь пролетают, вы о чём?

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Re: Экономичный корабль поколений
« Ответ #115 : 24 Дек 2016 [21:21:03] »
Нейтрино спокойно планету насквозь пролетают, вы о чём?
Только о толщине экранированиея...  ::)
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Онлайн BlackMokonaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 21 036
  • Благодарностей: 634
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Экономичный корабль поколений
« Ответ #116 : 24 Дек 2016 [21:53:55] »
Только о толщине экранированиея... 
1000 диаметров планеты такое экранирование не обеспечивают, и ничего на Земле не вымерли.

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Re: Экономичный корабль поколений
« Ответ #117 : 25 Дек 2016 [02:17:48] »
Только о толщине экранированиея... 
1000 диаметров планеты такое экранирование не обеспечивают, и ничего на Земле не вымерли.
В замороженом састоянии? На Земле? Более 100 лет?  :-\
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Онлайн BlackMokonaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 21 036
  • Благодарностей: 634
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Экономичный корабль поколений
« Ответ #118 : 25 Дек 2016 [08:22:55] »
Только о толщине экранированиея... 
1000 диаметров планеты такое экранирование не обеспечивают, и ничего на Земле не вымерли.
В замороженом састоянии? На Земле? Более 100 лет?  :-\
Некоторые организмы в замороженном состоянии и дольше живут.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Экономичный корабль поколений
« Ответ #119 : 25 Дек 2016 [21:55:57] »
Насчет искусственной матки.
А возможно выращивание человеческих зародышей в матках других млекопитающих?
Тогда на корабле везутся например собаки.
Им в соответствующем поколении подсаживают зародыши обезьян, а тем уже подсаживают зародыши людей.
Получаются маугли ---- но из них уже воспитываются люди.
Может за одно-два поколения.
Если невозможно прямое программирование мозгов.