Экономичный корабль поколений

[crazy_terraformer]

Даёшь наследственную передачу долговременной памяти индивида и запрограммированный в ДНК интеллект, спецнавыки, профессии и т.д.

[Проходящий Кот]

В принципе для этого нужен ИИ.
Его наверное все таки допилят скоро.
Биологические проблемы пока не решены....
Но возможно из-за прямого запрета.
Но кто-то его рано или поздно обойдет.....

[BlackMokona]

Насчет искусственной матки.
А возможно выращивание человеческих зародышей в матках других млекопитающих?
Тогда на корабле везутся например собаки.
Им в соответствующем поколении подсаживают зародыши обезьян, а тем уже подсаживают зародыши людей.
Получаются маугли ---- но из них уже воспитываются люди.
Может за одно-два поколения.
Если невозможно прямое программирование мозгов.

Таки везти любой живой организм это мегатонна проблем. А везти целый зоопарк , а потом больше века на орбите развлекаться. Проще нормальную изобрести.

[Проходящий Кот]

Это будущее покажет, что проще.......
Хотя конечно, если будет изобретен биотех, все эти проблемы отпадут.

[sharp]

А возможно выращивание человеческих зародышей в матках других млекопитающих?

В другой теме недавно обсуждали... Мнения, как водится, разделились.
Но если что-то подобное возможно, имеет смысл делать это только с целью ускорения рождаемости после прилета, а не на корабле.

[Novik]

Изъятие мозга из тела и перемещение ?
Вспомнился рассказ "Шепчущий во тьме" Г.Лавкрафта.

Ми-го делятся своими знаниями с некоторыми людьми и берут их с собой в межзвёздные путешествия. Для этого мозг человека отделяется от тела и помещается в специальный цилиндр, к которому потом могут быть подключены машины, позволяющие мозгу видеть, слышать и говорить. По окончании путешествия мозг возвращают в тело. Аналогичным способом Ми-го перемещают по космосу и своих сородичей, неспособных к самостоятельным эфирным полетам. Ми-го обладают гипнотическими способностями, которыми они делятся с некоторыми людьми.

По теме - идея хорошая в плане бюджетности ... но изьятие мозга многих отпугнет.
Хотя если выбирать "безнадежных" больных и предлагать выбор: жизнь мозга в VR-реальности и полет в космос или смерть, то согласные будут.

[BlackMokona]

Тут та же ситуация как с Марсом, только нужно вообще тысячу человек лет за 200 строительства звездолета набрать. Т.е один на десятки миллионов где то.

[gas]

Подключить мозги к приборам никак не получится, через органы чувств более не мене, тем более обратное действие, мозг вставить в тело -  дохлый номер, это еще сложнее, чем подключить мозг к приборам,
тем более неопредолимы барьер инородного генетического материала. плюс старение мозгов аналогично всему телу.
отправка мозгов не легче отправки тела, ибо система жизнедеятельности для мозгов выйдет примерно как вес тела, а то и больше того
Выигрыша никакого, одни чудовищные проблемы

[Проходящий Кот]

Современные данные перечислили? И что. Вопрос о возможности всего этого в принципе таким образом совершенно не изменится......
Другое дело, что чистые мозги в совокупности с генным модифицированием могут привести к созданию вообще некого Мозга, у которого вместо организма будут приборы.
Их можно назвать Доуэляне......

[BlackMokona]

Подключить мозги к приборам никак не получится, через органы чувств более не мене, тем более обратное действие, мозг вставить в тело -  дохлый номер, это еще сложнее, чем подключить мозг к приборам,
тем более неопредолимы барьер инородного генетического материала. плюс старение мозгов аналогично всему телу.
отправка мозгов не легче отправки тела, ибо система жизнедеятельности для мозгов выйдет примерно как вес тела, а то и больше того
Выигрыша никакого, одни чудовищные проблемы

1.К приборам уже давно и успешно подключают и есть например кибер имплант глаза. А уж как над мозгами обезьян измудрялись, и мозги им обьединяли и транспортными средствами управлять учили.
2.Голову пересадить на животных получалось, на человеке скоро ожидаеться эксперемент.
3.Таки тела будут ген.совместимы.
4.Почему система жизнеобеспечения размером с тело?
И таки даже такая это астрономическая выгода на обьеме с СЖО.

[noxx77]

ибо система жизнедеятельности для мозгов выйдет примерно как вес тела, а то и больше того
Выигрыша никакого,

Даже в десятки раз больше - выигрыша дохрена: на каждое тело нужно где жить со всей машинерией + ещё кубометры биомассы.

[BlackMokona]

http://hi-news.ru/technology/roskosmos-gotovit-eksperiment-po-3d-pechati-organov-na-mks.html
Росскосмос готовит эксперемент по 3д печати органов на МКС.

[Dem]

В связи с недавним открытием

Это означает, что объекты размером 1 км будут встречаться в 10-100 раз реже, чем объекты размером 0,1 км. При условии, что объект A/2017 U1 был обнаружен на дистанции 0,2 АЕ можно прикинуть, какого максимального размера также должны обнаруживаться межзвёздные объекты на других дистанциях:
* 1 АЕ: 25 объектов размером до 7,5 км
* 2 АЕ: 100 объектов размером до 15 км
* 5 АЕ: 625 объектов размером до 37,5 км
* 10 АЕ: 2500 объектов размером до 75 км

Это расчётное количество транзитов за последние несколько лет.
Так что можно не строить межзвёздный мегакорабль и потом тратить кучу энергии на разгон а просто догнать пролетающий объект и перестроить его в пригодный для проживания.

[LonelyWanderer]

Что-то похожее тут пару лет назад обсуждалось - найти, догнать какой-то скоростной объект с подходящим направлением полёта, поселится на нём и ждать.

[sharp]

А профит то в чем? Если вы догнали скоростной объект, вы и без объекта полетите в нужном направлении с той же скоростью.

[Rattus]

А профит то в чем? Если вы догнали скоростной объект, вы и без объекта полетите в нужном направлении.

Он, согласно Кеплеру - не во всех частях своей орбиты одинаково скоростной: попробуйте слегка подкинуть молоток и поймать его в верхней точке или у земли - где это проще?

[LonelyWanderer]

А профит то в чем? Если вы догнали скоростной объект, вы и без объекта полетите в нужном направлении с той же скоростью.

Профит предлагают в виде запаса полезных ископаемых в этом объекте, т.е. можно не разгонять собственные запасы, сделав корабль легче, дешевле и более скоростным. Это довольно актуально для корабля поколений.

[sharp]

Он, согласно Кеплеру - не во всех частях своей орбиты одинаково скоростной: попробуйте слегка подкинуть молоток и поймать его в верхней точке или у земли - где это проще?

Чтобы высадиться на астероид, нужно синхронизировать с ним скорости. А когда вы это сделали - вы фактически вышли на ту же траекторию, которую имеет астероид.

Профит предлагают в виде запаса полезных ископаемых в этом объекте, т.е. можно не разгонять собственные запасы, сделав корабль легче, дешевле и более скоростным. Это довольно актуально для корабля поколений.

Это потенциально имеет смысл, но сначала нужно натренироваться на кошках, то есть на астероидах солнечной системы.

[OratorFree]

Он, согласно Кеплеру - не во всех частях своей орбиты одинаково скоростной: попробуйте слегка подкинуть молоток и поймать его в верхней точке или у земли - где это проще?

Ну в СС он как раз будет очень "скоростной" хрен догонишь.
Гарпунить нужно на перехватавающей траектории. Но трос гарпуна должен быть очень длинный, чтобы постепенно ускорятся выравнивая скорость. Иначе или гарпун вырвет или трос порвет.

Я тут даже это как-то считал. У меня получилось, что для обеспечения "вменяемых" ускорений требуются "невменяемая" длина троса для гарпуна. Результат оценки не понравился и я благополучно об этом забыл. Хотя идея была более сложная. Ловить (перехватывать) кометы в зоне максимально удаленной от перигелия, в самом перигелии (к тому времени уже нужно успеть "причалить" к комете) еще немного ускорятся используя эффект Ольберта и вперед к звездам! Но не срослось  по выше указанным причинам. 

Нашел :

Ну в общем можно не считать. Идея дохлая. 
Простенькие формулы равноускоренного движения:
S=а*t²/2 ; V=a*t;

Позволяют прикинуть необходимую длину троса "гарпуна".
S=V*t/2=V²/2a;

Из чего следует, например, что для изменения скорости (c  ускорением~3g) на 300м/c (0.3 км/c) потребная длина троса 1,5 км. А разгон хотя бы на 3 км/с это уже 150 км! Что при реальных материалах вроде вольфрама или титана явно не реализуемо. Вопрос закрыт.

P.S.
Прочел, выяснилось что идея была "наоборот" - сначала эффект Оберта для необитаемого объекта, а потом уже ловить комету "на выходе". Формально и в этом есть резон - "дежурить на выходе" в зоне "малых скоростей" . Или точнее уже куда-то лететь и дождаться разогнаной кометы и использовать её импульс для дополнительного ускорения. Но проблему "выравнивания" скоростей это никак не решает. Разве что "добануть" кометой по кораблю, но и тут засада - суперперегрузка. В общем выхода не вижу.     

     

[sharp]

Я тут даже это как-то считал. У меня получилось, что для обеспечения "вменяемых" ускорений требуются "невменяемая" длина троса для гарпуна.

Тут и считать необязательно - такие вещи нужно интуицией чувствовать