Освоение Земли! Нет колонизаторам Венер, Марсов, вселенных и пр...

[shuricos]

пилотируемый полёт к Плутону для нас так же сейчас реален, как для египетских фараонов

А таких целей сейчас никто и не ставит.

Выше я уже говорил о том, что сегодня цель на обозримую перспективу - астероиды, как источник ресурсов, в первую очередь - металлов. Исчерпание богатых месторождений на Земле - перспективы ближайших 100...200 лет. Один средненький астероид содержит металлов столько, сколько добывается на Земле за целый год. Тот, кто будет иметь возможность пользоваться этими богатствами, тот и будет "на коне" в 22 веке.

Кто мог предположить в 18-м веке, что в 20-м веке Россия будет в далёкой-предалёкой Сибири бурить дырки в земле глубиной несколько вёрст, а потом оттуда эту жижу и газ, и продавать их в колоссальных количествах
в Европу и иметь с этого прибыль? Это как же так? Скважины в несколько вёрст глубиной? А сколько же это подвод нужно, чтобы столько жижи довезти до Европы? А чем лошадей кормить в тундре?
В 19-м веке такому описанию уже могли бы поверить - ведь появились пароходы и паровозы.
В 20-м веке это стало реальностью.

Так и с добычей ресурсов с астероидов: в 19-м веке об этом и помыслить было трудно, в 20-м уже появились кое-какие технологии, а в 21-м это станет реальностью.

[shuricos]

Даже сейчас - объяви полёт в какой-нибудь капсуле в один конец, и то очередь выстроится из желающих.

Дык, МарсВан же http://www.mars-one.com/

[ВадимZero]

Даже сейчас - объяви полёт в какой-нибудь капсуле в один конец, и то очередь выстроится из желающих.

А если эфтаназию разрешить то с утра будут очередь занимать.

[bob]

Дык, МарсВан же 

Марса-Вана я тоже не люблю. Потому что дурят голову рабочему люду. Если бы скинулись только те, кто полетит, без предыдущей финансовой пирамиды и неуёмной пропопопоганды фронтира для золотого миллиарда, я бы сказал - скатертью дорога. Но ведь деньги со стольких простаков содрали, да ещё и мозги им дурью запудрили. Плохие люди, редиски.

А если эфтаназию разрешить то с утра будут очередь занимать.

Есть такое подозрение.

[Андрей Курилов]

Возможности космоса уже используются в быту. Дальше будет только больше - иначе и быть не может.
http://elementy.ru/lib/432483

[shuricos]

Пилотируемая космонавтика (бессмысленная и беспощадная)

Пилотируемая космонавтика - единственный способ для освоения ресурсов астероидного пояса. Дистанционно управляемыми аппаратами там работать практически нереально из-за колоссального запаздывания сигнала. Это исследовательские аппараты на вроде Кьюриосити и Оппортьюнити, могут себе позволить двигаться по метру в час. Промышленной установкой в таком режиме управлять не получится: оператор должен быть если не прямо на месте, то, во всяком случае, как можно ближе к месту работы аппарата.

Именно для этого нужна пилотируемая космонавтика на обозримую перспективу.
Конечно, никто не будет создавать на небесных телах поселения ради поселений. Это будут станции для вахтовой работы, примерно как работа буровиков в Сибири.

А МКС - это да, просто действующий макет для отработки и совершенствования технологий продолжительного пребывания человека в космосе и, если угодно, тренажёр для космонавтов. МКС нужна, чтобы мы не забыли - как это делается. Ведь технологии - это не всё. Нужен опыт, а во многом - и навык. Нарабатывать их потом будет дороже, чем сохранить сейчас.

Собственно, не могу сказать, что сейчас МКС только и делает, что сохраняет технологии, опыт и навыки. Работа по повышению сроков обитания человека в космосе продолжается. И не так уж мы далеко в этом деле зашли. Даже пресловутые "500 дней до Марса" кто-нибудь в космосе провёл? Хотя бы просто на орбите? Нет. Рекорд пока - 437 дней. И не потому, что не хотят. Просто это П...Ц, как сложно. Нельзя просто так взять и пролететь над Челябинском 500 дней. Каждый шаг в этом направлении - это чудовищная работа и колоссальный риск, который не понять "диванным космонавтам". А путешествие в дальний космос - это ещё более сложное физиологически и психологически испытание.

И МКС, надо сказать, не такой уж и большой тренажёр. Постоянная миссия - 3 человека. Куда уж меньше? Один или даже два человека - это слишком мало. Люди просто не выдержат. Трое - минимум миниморум для длительных полётов.
В России за 15 лет появилось около 25 новых космонавтов. Фактически это "простое воспроизводство". Мы просто сохраняем кадровый состав. Куда уж меньше?

А эксперименты на МКС - они нужны просто для того, чтобы человек не сошёл с ума. Его нужно просто чем-то занять, не важно чем, просто занять его мозг. Это не моя выдумка, это медицинский факт.

[shuricos]

без предыдущей финансовой пирамиды

Казино и прочие тотализаторы - тоже та ещё обдираловка. Так лучше пусть в МарсВан несут.

[Андрей Курилов]

А МКС - это да, просто действующий макет для отработки и совершенствования технологий продолжительного пребывания человека в космосе и, если угодно, тренажёр для космонавтов. МКС нужна, чтобы мы не забыли - как это делается. Ведь технологии - это не всё. Нужен опыт, а во многом - и навык. Нарабатывать их потом будет дороже, чем сохранить сейчас.

Точно. Только вот не пойму давно уже, почему до сих пор не удосужились испытать тороидальное обиталище с искуственной силой тяжести.

[recloner]

Пилотируемая космонавтика - единственный способ для освоения ресурсов астероидного пояса.

До освоения ресурсов астероидного пояса осталось всего-то 500 лет. С вероятностью в 10%, примерно. То есть легче разработать всю пилотируемую космонавтику заново для конкретной цели, чем держать столько лет в полуживом состоянии, с большой вероятностью что она никогда и не пригодиться.

С МарсОном кстати та же беда. Сфера развлечений будет иметь необходимый оборот средств в лучшем случае лет через 50, пока же это явный фальстарт.

[shuricos]

По поводу тора :
За счёт силы Кориолиса в торе будет не совсем ровная гравитация.
И укачивать будет - в иллюминатор не взглянешь.
И для земной гравитации вращать уж очень быстро придётся.
И от вращения жилого модуля вибрации по корпусу ненужные пойдут - чистой невесомости для экспериментов не получится.

[Golossvyshe]

пилотируемый полёт к Плутону для нас так же сейчас реален, как для египетских фараонов

А таких целей сейчас никто и не ставит.

Выше я уже говорил о том, что сегодня цель на обозримую перспективу - астероиды, как источник ресурсов,

Не могу согласиться категорически.

Это одна из опаснейших профанаций, кстати. Типа лунного гелия-3.
Подобные экзерсисы подрывают в обществе доверие к космонавтике в целом и выставляют её поборников хитрож...пыми жульманами, норовящими освоить карманы сограждан.

На ближайшую и среднесрочную перспективу ни о каких "космических ресурсах" не может быть и речи. Только научные задачи.

1. Космические телескопы для прямого наблюдения экзопланет и поиска экзожизни.
2. Глубокое бурение на Марсе с доставкой керна на Землю.
3. Аналоги "Кассини" у Нептуна и Урана.
4. Орбитальные и посадочные миссии к койпероидам.

Вот, собственно, хватит и этого, чтобы упариться конструкторам. Причём последний пункт уже невыполним без ЯЭРДУ.

в первую очередь - металлов. Исчерпание богатых месторождений на Земле - перспективы ближайших 100...200 лет. Один средненький астероид содержит металлов столько, сколько добывается на Земле за целый год. Тот, кто будет иметь возможность пользоваться этими богатствами, тот и будет "на коне" в 22 веке.

Вообще-то ресурсы Земли растут в геометрической прогрессии по мере развития цивилизации и по окончании перехода к шестому технологическому укладу станут практически неограниченными.
Мы ходим по алюминию, железу, магнию и титану. Вдобавок ещё в каждой тонне гранита запрятано энергии (уран+торий) больше, чем в тонне угля.

Да вот прямо сейчас мы наблюдаем "нефтяную сланцевую революцию". Которую саудовские прынцы, почуяв запах палёного, пытаются срочно задавить демпингом.

Другой вопрос, если таки наступит "конец истории". Ну так тогда уже всем будет не до астероидов и не до космоса вообще.

[-Юрий-]

Губная помада, по крайней мере, эстетично смотрится. Я считаю затраты на неё вполне оправданными.

К тому же, по исследованиям, большую часть губной помады съедают мужчины.

[Скеп-тик]

У меня Земля мой дом. И выселяться я не намерен.

Так выселят. Равшан с Джамшутом. Им-то земля для своих 12 детей (у каждого) нужна. Если не занять их ремонтом квартиры Ксении Собчак.

[zeon111]

Будущее человечества на Земле? Что может быть страшнее такой перспективы?

Да много чего. Будущее человечества под землей или "в земле" (то есть без будущего). Могу вам десятки примеров такого будущего привести, но все их и так знают из опокалиптических фильмов.  Земля - родной дом человечества, и всей живой природы.
Будущее процветающего человечества на Земле? Что может быть прекраснее такой преспективы.

На роскошь вроде косметики тратится средств столько, что хватило бы на каждый год по запуску по пилотируемой экспедиции к Плутону.

Конечно, зачем косметика нужна и расчески всякие, одекалоны, мыло и бумага... миллионы и миллиарды долларов, а зачем... давайте откажемся, а на сэкономленные деньги  вас без этого всего отправим в экспедицию к Плутону. Духан наверно на всю вселенную будет стоять.  Зато есть плюс - нас не захотят покорять никакие инопланетяне. 

[shuricos]

На ближайшую и среднесрочную перспективу ни о каких "космических ресурсах" не может быть и речи.

Естественно! Мы в самом начале пути, по которому ещё топать и топать.

Даже следующий крупный необходимый шаг - создание базы на Луне - планируется ведущими космическими агентствами не раньше 2030 года, а более или менее полноценные базы - к середине века. Это необходимый этап для отработки технологий, которые будут затем использоваться при сооружении баз в поясе астероидов. Даже этот шаг - это даже не среднесрочная, а долгосрочная перспектива. А после него нужны и другие шаги.

Нужно будет слетать на Марс. Хотя бы без посадки, а просто облететь его. Или сесть на Фобос или Деймос. Во-первых, это ближе, чем пояс астероидов. Во-вторых, это позволит отработать посадку на астероиды (Фобос и Деймос - это по сути астероиды, захваченные притяжением Марса). И таких миссий понадобится несколько, чтобы испытать все системы столь дальних миссий. Это, пожалуй, перспектива на вторую половину 21 века.

После этого можно будет говорить о полёте к астероидам.

А после полёта - о создании там базы.

А после создания базы - о промышленном освоении ресурсов.

Это даже не далёкая перспектива, это скорее ориентир, о котором нужно помнить, когда делаешь тот или иной новый шаг глубже в космос.
Дай бог, чтобы к началу 22 века удалось пройти этот путь. Так что да, Вы правы, освоение астероидов - это вопрос не ближне-, не средне- и даже не долгосрочной перспективы. Но это не значит, что этим путём идти не надо. Если мы не отхватим свой кусок от этого пирога, то нашим пра-правнукам будет обидно за недальновидность своих предков.

[zeon111]

И опять начались темы по колонизации Халактиги  .  Что типа нам ресурсов не хватит и места на Земле и нам поэтому придется добывать Ресурсы на астероидах и Марсах и Строить под землей на Марсе города, терраформировать Венеру...
Товарищи, во первых про окончание Ресурсов металлов на Земле - это смешно, мы ходим по ним.  А во вторых  - ЗЕМЛЯ - ЭТО ГРАВИТАЦИОННАЯ ЯМА!!! неужели не понятно.
и Марс и др... планеты тоже...  со всеми вытекающими. И пространства колоссальные. и Технологии нужны и топлива.
P/S/ Вобщем всем гореколонизаторам ОБЯЗАТЕЛЬНО к прочтению книга - Левантовский В.И. -  "Механика космического полета в элементарном изложении." 
Только после этого с вами можно будет серьезно говорить. (и не в этой теме)

[Nucleosome]

Да вот прямо сейчас мы наблюдаем "нефтяную сланцевую революцию".

пока что мы наблюдаем в основном очковтирательство - извлекаемые запасы из сланцев ничтожны...

Вообще-то ресурсы Земли растут в геометрической прогрессии по мере развития цивилизации и по окончании перехода к шестому технологическому укладу станут практически неограниченными.

я не верю своим глазам, вы начитались rbc2010?

А после создания базы - о промышленном освоении ресурсов.

по данным бывшим тут никаких ресурсов там нет и даже быть не может. а железа и тут достаточно.

Так выселят.

это естественный отбор. притом в данном случае добровольный.

Кто мог предположить в 18-м веке

что скатерть самобранка так и не появится в 21...

[Golossvyshe]

На ближайшую и среднесрочную перспективу ни о каких "космических ресурсах" не может быть и речи.

Естественно! Мы в самом начале пути, по которому ещё топать и топать. .

А вон тут некоторые трщи предлагают вовсе никуда не ходить. Сесть на пороге и ждать. Пока старушка с косой придёт.
Ну в самом деле - коли ей надо, так пусть сама к нам и идёт.   

Даже следующий крупный необходимый шаг - создание базы на Луне - планируется ведущими космическими агентствами не раньше 2030 года, а более или менее полноценные базы - к середине века..

Это не планы. Это мечты.

Это необходимый этап для отработки технологий,.

Каких технологий?
Существующие на настоящий момент в принципе непригодны для путешествий далее околоземной орбиты. Программа "Аполлон", это де-факто прыжок выше головы. То, что одной внештаткой на А-13 обошлось, есть удивительное везение.

Вообще-то жидкостная (и твердотопливная) ракета есть отличное средство для доставки боеголовок. Все прочие задачи для неё побочные, скажем так очень мягко.
С гораздо большим успехом можно использовать танки в качестве маршрутного такси.

Стоимость  самых дорогих алмазов из аллювиальных месторождений Лесото составляет в среднем порядка 750 $ за карат. Это 750/0,2 = 3 750 $ за грамм.       

 Вся программа "Аполлон" обошлась в ценах 2010 года в 149 млрд $,  а значит 1 грамм лунного грунта американской доставки (буде таковая имела бы место в реальности) обошёлся американским налогоплательщикам соответственно 149 000 000 000/381 734,017 = 390 324 $, то есть в 104 раза дороже алмазов.

Это даже не далёкая перспектива, это скорее ориентир, о котором нужно помнить,

Вооот! Вот!
Именно что не заморачиваться, но и не забывать.

Если не сидеть на попе ровно, ожидая прихода долгожданной старушки с косой, а работать, думаю, рано или поздно появятся средства доставки с приемлемой стоимостью. Именно в транспорте в настоящее время главный затык.

Ну а пока никаких пепелацев с гравицапами на горизонте не видно, что ж - надо запускать АМС и космические телескопы. Их-то мы можем использовать с уже имеющимися носителями, без вожделенных гравилётов.

[-Юрий-]

Нужно будет слетать на Марс. Хотя бы без посадки, а просто облететь его.

Без посадки лететь туда бессмысленно. Поглазеть на него? Так автоматы это делают. К примеру, если бы американцы просто облетели бы Луну?

[Маска]

Только вот не пойму давно уже, почему до сих пор не удосужились испытать тороидальное обиталище с искуственной силой тяжести.

Есть там одно местечко,причем искусственную гравитацию можно изменять Луна,Марс,Земля.