Освоение Земли! Нет колонизаторам Венер, Марсов, вселенных и пр...

[ВадимZero]

Вот и получается, что это лишь враньё

Насколько понимаю самая длинная часть марсианского полета, возвращение. То есть когда баки будут практически пустыми.

[Дмтр]

...пустыми - и при этом расположенными в хвосте состава (схема двигатель сзади). Т.е., чтобы при возвращении иметь баки как защиту, требуется лететь ногами вперед, как покойничкам.  Но и это невозможно - как при полете туда, так и при полете обратно Солнце будет светить в иллюминатор не сзади, а сбоку. Выход: надо лететь ВНУТРИ баков!
...Здесь описан еще ряд технических приколов, ждущих ПРИ СПУСКЕ на Марс:
..."1 июня 2009 года по инициативе НАСА была организована т.н. «комиссия Огустина»... «комиссия Огустина» представила подробный отчет о проделанной работе и сделала ряд простых, но в то же время совершенно гениальных выводов: 1. Ожидаемый в ближайшем будущем пилотируемый полет на Марс – блеф...
...Все дело в коварной газовой оболочке, окружающей планету. Атмосфера Марса слишком разряжена – настолько, что здесь невозможен традиционный спуск на парашютах. В то же время, она достаточно плотна, чтобы сжечь посадочный аппарат, неосторожно «сиганувший» к поверхности с космической скоростью. http://topwar.ru/32093-polet-na-mars-otmenyaetsya.html
...Посадка на тормозящих двигателях на поверхность Марса – исключительно сложное и затратное мероприятие. Длительный период времени аппарат «висит» на реактивных двигателях в гравитационном поле Марса – полностью опереться на «воздух» с помощью парашюта невозможно. Все это приводит к чудовищному перерасходу горючего.
...Именно по этой причине применяются необычные схемы – например, автоматический межпланетный зонд «Следопыт» садился с помощью двух комплектов тормозных двигателей, лобового тормозящего (теплоизоляционного) экрана, парашюта и надувной «подушки безопасности» - врезавшись в красный песок на скорости 100 км/ч, станция несколько раз отскочила от поверхности, как мяч, до полной остановки. Разумеется, подобная схема совершенно неприменима при высадке пилотируемой экспедиции.
...Не менее чудно садился в 2012 году «Кьюриосити».
...Марсоход массой 899 кг (вес на Марсе 340 кг) стал самым тяжелым из земных аппаратов, доставленных на поверхность Марса. Казалось бы, всего лишь 899 кг – какие здесь могут возникнуть проблемы? Для сравнения – спускаемый аппарат корабля «Восток» имел массу 2,5 тонны (масса всего корабля, на котором летел Ю. Гагарин – 4,7 тонны).
...И, тем не менее, проблемы оказались велики - во избежание повреждения конструкции и аппаратуры марсохода «Кьюриосити», пришлось использовать оригинальную схему, известную, как «небесный кран»...
... И это всего лишь 899 килограммов полезной нагрузки! Страшно представить, какие сложности возникнут при посадке на Марс 100-тонного корабля с парой-тройкой космонавтов на борту.

[Андрей Курилов]

То есть когда баки будут практически пустыми.

Однако на обратном пути есть как минимум небольшой риэнтри модуль с толстой абляционной защитой, где можно переждать всплески радиации. На MSL такого не было, да.

Меня просто бесит тупая экстраполяция дозы, полученной MSL на пилотируемый полёт. Это намеренный обман общества. На MSL не было задачи максимально сократить время перелёта, не было обитаемых отсеков и не было ТфЯРД в качестве привода. О чём речь вообще?

[Андрей Курилов]

Атмосфера Марса слишком разряжена

Для того, чтобы рассуждать на серьёзные темы, надобно для начала хотя бы владеть орфографией, отрок.

[Дмтр]

так ведь это копирование текста изысканий вашего же научного собрата. На орфографическую правку не было времени. Вы мне чужого не вменяейте    Были ли нобелевские лауреаты по физике сильны в орфографии? Сомневаюсь. Как говорил Прутков: "Специалист подобен флюсу - полнота его односторонняя".

[ВадимZero]

Меня просто бесит тупая экстраполяция дозы, полученной MSL на пилотируемый полёт. Это намеренный обман общества. На MSL не было задачи максимально сократить время перелёта, не было обитаемых отсеков и не было ТфЯРД в качестве привода. О чём речь вообще?

Я слышал оценки облучения пилотируемой миссии с учетом защиты современных модулей МКС, которые приведут к 10% вероятности рака у экипажа. Это не смерть конечно но то же не гуд.

[Андрей Курилов]

Я слышал оценки облучения пилотируемой миссии с учетом защиты современных модулей МКС, которые приведут к 10% вероятности рака у экипажа. Это не смерть конечно но то же не гуд.

Тонкие стенки модулей МКС таки не надо сравнивать с толстой абляционной защитой возвращаемого модуля.

[Retired]

Тонкие стенки модулей МКС таки не надо сравнивать с толстой абляционной защитой возвращаемого модуля.

Не учитываете, что МКС летает под Ван Алленом Земли, а корапь марсианской миссии - в открытом космосе

[Андрей Курилов]

Передёргивание. Пилотируемая экспедиция полетит явно не на порохе, а на ТфЯРД. Т.е. быстрее. Может в 2 раза, может в 3. Плюс без полной защиты от радиации только обратный путь - ещё в 2 раза меньше дозы. Плюс специальный модуль для укрытия от вспышек, по совместительству являющийся толстостенным спускаемым модулем. Итого примерно на порядок меньше дозы по сравнению с MSL имеем.

[Retired]

Итого примерно на порядок меньше дозы по сравнению с MSL имеем.

Ну это надо рассчетами обосновывать. Толщина термоэкрана будет не более 20-30см (я полагаю), материал - высокотемпературная керамика (или карбон) - коэф.поглощения для жесткого ионизирующего излучения - от силы несколько раз....
Эффективнее всего гамму поглощает уран, но его удельный вес 

[Андрей Курилов]

Ну это надо рассчетами обосновывать.

Вот и я о чём. Вы (мн. ч.) не можете тупо экстраполировать данные MSL на пилотируемый перелёт.

Эффективнее всего гамму поглощает уран, но его удельный вес 

Не совсем верно. Эффективнее всего ионизирующую радиацию (любую) поглощает водород.

[Retired]

Вот и я о чём. Вы (мн. ч.) не можете тупо экстраполировать данные MSL на пилотируемый перелёт.

А зачем экстраполировать если есть обширные данные натурных измерений IRP, которые уже летали на Марс...

[Retired]

Эффективнее всего ионизирующую радиацию (любую) поглощает водород.

Сравните типовую длину свободного пробега

[Андрей Курилов]

Эффективнее всего ионизирующую радиацию (любую) поглощает водород.

Сравните типовую длину свободного пробега

Это не есть эффективность, это есть длина свободного пробега.
По массе водорода для защиты потребуется примерно в 2 раза меньше, чем урана.

[Golossvyshe]

Не пьют, а так же маются
Уж лучше б пили, бедные

(Некрасов)

 

[Retired]

По массе водорода для защиты потребуется примерно в 2 раза меньше, чем урана.

Так это - удельное поглощение. А теперь представьте себе, как конструтивно упаковать эту массу водорода на КА. Обложить корапь огромными баллонами с водородом под колоссальным давлением?

[Андрей Курилов]

Обложить корапь огромными баллонами с водородом под колоссальным давлением?

Чтобы лететь туда - да, всё равно придётся.
Обратно - лучше пережидать всплески в небольшом спускаемом модуле, для которого не жалко будет сделать толстые стенки.

[bob]

Казино и прочие тотализаторы - тоже та ещё обдираловка. Так лучше пусть в МарсВан несут.

Казино и тотализаторы честны перед юзером. На них написано "Мы - обдиральщики". Если кто-то это игнорирует и всё равно в них ходит как на работу, это его проблемы. А на марс-ване этого не написано. Написано, что героические освоителичастныхсредств. Ergo sum - мошенники.

[Retired]

Чтобы лететь туда - да, всё равно придётся.
Обратно - лучше пережидать всплески в небольшом спускаемом модуле, для которого не жалко будет сделать толстые стенки.

Не очень Вас понял: небольшой спускаемый модуль будет присутствовать на корабле и при полете "туда", что мешает в нем пережидать во время всего полета?

[Retired]

Казино и тотализаторы честны перед юзером. На них написано "Мы - обдиральщики". Если кто-то это игнорирует и всё равно в них ходит как на работу, это его проблемы.

А вот и нет . Некоторые игроки иногда выигрывают в казино, если бы было не так - никто бы туда давно не ходил вообще.