Освоение Земли! Нет колонизаторам Венер, Марсов, вселенных и пр...

[Golossvyshe]

"Автоматчики" не удовлетворительно разбирали вопросы вида "анафигазачем". Я иногда прикидываюсь "автоматчиком", но это маска.

Это правда. Впрочем, даже не особо и прикидываетесь

Но предписан распорядок действий.
И неотвратим конец пути.
Я один. Всё тонет в фарисействе.
Жизнь прожить - не поле перейти... (с) 

А наша жизнь такая суета
Такое мимолётное событие
Что жизни остаётся лишь черта
Меж датами прибытия - убытия
(С)
 

Вас никогда не посещало странное ощущение, что мы вообще принципиально не тем заняты? Каким-то дремучим идиотизмом.

Нет.
 Я сейчас занят именно тем, чем должен был заниматься смолоду. И лишь необходимость зарабатывать на приличную жизнь на длительное время отвратила меня от подлинного призвания.

Желаю и вам найти свою "экологическую нишу"
Я не знаю, какова она. Может, бизнесмен, может, альпинист, или снайпер в донбасском ополчении, а может, шахид в "исламском джихаде" 
А может даже и космонавт, чем чёрт не шутит.   

И враз всякие такие ненужные/тоскливые мысли развеются аки лемуры на рассвете.

[bob]

Желаю и вам найти свою "экологическую нишу"

Экологическая ниша текуча. Сегодня одна. Завтра другая. По поводу же этого поста. Я конечно, не призываю к разным там "познаниям себя" или "открытиям третьего глаза", к отказу от науки и техники. Просто космонавтика, межпланетные полёты - это область неуёмной фантастики прошлого века. Это реклама разных там социальных строёв и технического могущества конкретных земных империй, история идеологизированной литературы и инспирированных ею массовых верований. Естественно, мечты основоположников космонавтики сейчас смешны и беспочвенны. Человечество останется жить на Земле. Поэтому и не нужна не только пилотируемая космонавтика, но и межпланетная автоматическая. Если они и нужны, то только в рамках приколов типа космического туризма. некоего экстрима (навроде костюмов бэтмена) в разумных пределах. Развлечения для. Насчёт "Кобальтов" - это деталь времени. Все народы перессорились, и равновесие страха надо выводить на должный уровень, чтобы всем было не повадно мечтать о военных стратегических победах. Но вообще, любое научно-техническое ухищрение по хорошему (а не по плохому) всегда нужно для одного и того же - чтобы среднему человеку было удобно жить на Земле. Поэтому невоенная, гражданская, ниша у космонавтики очевидна, и с самого её начала была найдена - это спутники позиционирования (навигации), связи, исследования ресурсов и т.п. Грубо говоря, спутник - это эквивалент древней наблюдательной или сигнальной башни, дозорной вышки, но высотой в тысячи километров. Естественно, он должен быть автоматическим (чтобы не рисковать людьми) и максимально дешёвым (чтобы не рисковать ресурсами). Вот в этих направлениях и должна развиваться практическая космонавтика. Причём, навсегда. Да она и развивается в основном только в этих направлениях, чего бы там ни мечтали мечтатели. Если кто-то думает, что вот, мол, придут новые времена, и человечество полетит на зефирные поселения Циолковского, выроет чудо-города с яблонями на Марсе или пойдёт к звёздам - то это лажа. Не придут новые времена. И никто никуда не пойдёт и не полетит. Времена всегда старые. Одни и те же, с момента возникновения человечества как вида. Просто жить надо чуточку поумнее. Здесь жить, а не в пространстве бредовых мечтаний.

[zeon111]

Bob красиво сказал. Почти все верно. Но всетаки это крайность. Вы перешли в крайность из крайности "мечтателей" о освоенной и покоренной вселенной, которых тут гораздо больше чем вас. Но всетаки хорошо что тут и такое мнение есть. Это как разные полюса. Я с удовольствием читаю и то мнение и то, но истина как всегда посередине.
И она в том что всетаки исследование солнечной системы Автоматическими зондами хотябы в чисто научных целях нужно - что и делается слава богу (в основном НАСА), нужна и космическая станция - ибо международная, общая - и не так много на нее тратится ибо на всех, а еще и заработать можно - потому что наши космические корабли - протоны летают к ней. И может даже стоит слетать на Луну или на Марс в 21 веке. Это можно. Но вот терраформирование Марса и построение там подземных городов - это совсем уж сказки.

[Маска]

Переживающим за то, что пилотируемая космонавтика объедает любимцев.

Дело не в отъеме денег от научных аппаратов.Я попытаюсь объяснить всю нелепость пилотируемой космонавтики.
1.Представьте себе,что создан самолет,который может годами летать без посадки,довольно странно было бы находиться там людям месяцами-годами.Первая мысль,а что там делать то?Какие эксперименты могут оправдать такой многомесячный полет?Постоянно находиться у иллюминатора с фотокамерой,или ретранслировать сигнал связи?Ну согласитесь,это просто бред.
2.Что такое МКС?Это "самолет" летающий на высоте 410 км,в котором оборудование и люди находятся в условиях микрогравитации.Все попытки,а это сотни биотехнологических экспериментов оказываются невостребованными,их научная и производственная ценность очень низки.Надежды на развертывание производства уникальных материалов,лекарств и т.п оказались завышенными,а в условиях микрогравитации МКС вообще под вопросом.Поэтому и многоразовые транспортные системы Шаттл-Буран оказались на свалке истории,-возвращать с орбиты,в таких объемах,просто нечего.
Вот и получается,что отличий от первого примера с "беспосадочным самолетом" очень мало,-пилотируемая орбитальная станция не может оправдать тех надежд,которые на нее возлагали основоположники космонавтики,и кроме как служить уникальным технологическим памятником великим мечтам,она не пригодна.

[bob]

1.Представьте себе,что создан самолет,который может годами летать без посадки,довольно странно было бы находиться там людям месяцами-годами.Первая мысль,а что там делать то?Какие эксперименты могут оправдать такой многомесячный полет?Постоянно находиться у иллюминатора с фотокамерой,или ретранслировать сигнал связи?Ну согласитесь,это просто бред.
2.Что такое МКС?Это "самолет" летающий на высоте 410 км,в котором оборудование и люди находятся в условиях микрогравитации.Все попытки,а это сотни биотехнологических экспериментов оказываются невостребованными,их научная и производственная ценность очень низки.Надежды на развертывание производства уникальных материалов,лекарств и т.п оказались завышенными,а в условиях микрогравитации МКС вообще под вопросом.Поэтому и многоразовые транспортные системы Шаттл-Буран оказались на свалке истории,-возвращать с орбиты,в таких объемах,просто нечего.

Пилотируемая космонавтика (бессмысленная и беспощадная) уже с "Союза-Аполлона" перешла в разряд политизированного дорогого туризма. Можно пожать друг другу руки и на Земле в знак разрядки напряжённости. Но в космосе, да через люк - это же красивое телешоу... Потом свозить на салют-мир-мкс всех записных друзей Америки и России в порядке общей очереди, согласно правилам местничества. Ну и не забывать делать вид, что идёт подготовка к марсианским полётам. Единственное дельное начинание было - попытка выращивать монокристаллы для компов при микрогравитации. Но не развились пока компы до такой степени, чтобы такое чудо техники пригодилось. Кристаллы и на Земле неплохо растут. И опять же - люди рядом с такой установкой нужны только для красоты сюжета, или пока процесс паршиво отлажен, и нужно рукой реторты подавать...

Короче, эта инерция порождена полувековой российской и американской пропагандой того, что, дескать, "будущее человечества" располагается в космосе. И тот, кто хочет быть светочем прогресса, и числиться сверхдержавой (не плюющей откровенно на "будущее человечества"), просто обязан обозначить своё присутствие в космосе. Вот все его дружно и обозначают, иногда до снятия последних порток и исчезновения булок с прилавков магазинов. Хочешь быть причастным к светлому будущему - страдай. Американцы страдают сейчас больше всех потому, что им хочется быть первым светочем, самыми светлыми перед лицом прогрессивной мировой общественности. За этим они и покупают русские запуски. Даже перед этим не останавливаются. Но я полагаю, что этот этап космического извоза постепенно уйдёт в прошлое. Даже не потому, что у них появятся свои мощные носители, а потому что мировой обыватель станет невосприимчив к этому виду пропаганды, как её ни раздувай и ни гальванизируй.

[Маска]

Единственное дельное начинание было - попытка выращивать монокристаллы для компов при микрогравитации.

" Для пилотируемых КА, находящихся на околоземных орбитах, величина остаточных ускорений может достигать значений 10 в минус 3g - 10 в минус 1g"
"Уровень квазистационарных остаточных ускорений на борту КА во время проведения экспериментов не должен быть хуже 10 в минус 5g, а для многих перспективных экспериментов – 10 в минус 6-10 в минус 7g".
http://www.federalspace.ru/184/
Все это было известно очень давно,-"не выходит каменный цветок".
А сколько сотен,да что там сотен-тысяч экспериментов было на спейлаб,спейсхаб,да и сейчас на американском сегменте,и ведь всем ясно,-дальше продвижения не будет,по крайней мере на пилотируемой станции это уж точно.

[ВадимZero]

Я давно мечтаю, чтоб её не было. Чтобы МКС была, наконец, затоплена, и ничего ей на замену просто не сделано. И вся программа пилотируемой космонавтики была навечно закрыта.

Тогда нужно и космодромы закрывать.

[Golossvyshe]

Bob красиво сказал.

Но если отринуть завесу из красивых словес, то предлагает он совершить самоубийство.  Всему человечеству. Ну в самом деле - зачем птенцу стучать клювиком в скорлупу, он так мал и слаб... лучше свернуться на дне да и тихонько подохнуть.

Верно, проблем с космонавтикой масса. И пилотируемая космонавтика действительно на настоящий момент превратилась в экзотический и очень дорогой вид спорта/туризма.
Ну так мало ли на Земле иных? Гонки на яхтах через океаны, формула-1, олимпиады, мундиали всякие... И все они вместе взятые не идут в сравнение с гипер-идиотизмом цивилизации - совокупными военными бюджетами.

Однако вся эта муйня не должна затмевать главного. Космонавтика - ИНСТРУМЕНТ ПОЗНАНИЯ МИРА. Ключевой для нынешней эпохи. То, что пилотируемый космос объедает беспилотный и при этом на данном этапе ни хрена в научном плане не работает, это уже отдельный разговор.

Путей-то у хомо сапиенсов, собственно, всего два. Либо вверх, в космос, либо вниз, на два метра в грунт. Или - или.

Так что не надо красивых словес. Одно дело гневно клеймить отдельные недостатки/пороки космонавтики, и совсем другое призывать её на корню похерить. Свернуться калачиком и тихонько подохнуть.
Типа на мой век хватит, а после нас хоть потоп.

[Dem]

Я давно мечтаю, чтоб её не было. Чтобы МКС была, наконец, затоплена, и ничего ей на замену просто не сделано. И вся программа пилотируемой космонавтики была навечно закрыта. Потому что цирк-то давно уехал, ещё в героический период шестидесятых, а клоуны, к несчастью, остались.

Ну и какой тогда смысл в дальнейшем существовании человечества? Клоуны без цирка - ведь это бессмысленно.

[Андрей Курилов]

Ну так мало ли на Земле иных? Гонки на яхтах через океаны, формула-1, олимпиады, мундиали всякие...

Очень верное замечание. На роскошь вроде косметики тратится средств столько, что хватило бы на каждый год по запуску по пилотируемой экспедиции к Плутону.

Что предлагает Боб? Куда тратиться то тогда? На строительство мечетей и дорогие тачки? На футбол во плазме с сигарой и девками?

[Андрей Курилов]

Путей-то у хомо сапиенсов, собственно, всего два.
Либо вверх, в космос, либо вниз, на два метра в грунт.
Или - или.

Извольте сие высказывание в рамочку поместить и повесить на видном месте.
Вот есть же на форуме ещё люди с незамутнённым разумом!

[Golossvyshe]

Ну так мало ли на Земле иных? Гонки на яхтах через океаны, формула-1, олимпиады, мундиали всякие...

Очень верное замечание. На роскошь вроде косметики тратится средств столько, что хватило бы на каждый год по запуску по пилотируемой экспедиции к Плутону.

Ну, положим, косметика есть потребительский продукт. И пилотируемый полёт к Плутону для нас так же сейчас реален, как для египетских фараонов. Сколько денег ни вбухай, результата не достичь.

Но вот каждый из закупленных РФ "мистралей" стоит почти как "вебб". А толку-то с них? Кому и нах они нужны?

Если манагерам так уж остро необходимо украсть бабло - ну и украли бы на постройке космического телескопа. Всё какая-то польза...

[Космический мусор]

Путей-то у хомо сапиенсов, собственно, всего два.
Либо вверх, в космос, либо вниз, на два метра в грунт.
Или - или.

Извольте сие высказывание в рамочку поместить и повесить на видном месте.
Вот есть же на форуме ещё люди с незамутнённым разумом!

Согласен. Метко сказано.

[Космический мусор]

Короче, эта инерция порождена полувековой российской и американской пропагандой того, что, дескать, "будущее человечества" располагается в космосе.

Если это ошибочно, то я не завидую потомкам Боба (и своим, разумеется). Будущее человечества на Земле? Что может быть страшнее такой перспективы?

[Маска]

Путей-то у хомо сапиенсов, собственно, всего два.
Либо вверх, в космос, либо вниз, на два метра в грунт.
Или - или.

Извольте сие высказывание в рамочку поместить и повесить на видном месте.
Вот есть же на форуме ещё люди с незамутнённым разумом!

Ну,основная часть Землян выбирает второй вариант.Не без исключений,конечно.
https://en.wikipedia.org/wiki/Space_burial

Будущее человечества на Земле? Что может быть страшнее такой перспективы?

Да, как говорил один из небожителей: "Мы еще так будем жить, что нам внуки и правнуки завидовать будут".

[bob]

Ну и какой тогда смысл в дальнейшем существовании человечества?

А какой был смысл до сих пор? Просто жили и живём. Уж не хотите ли Вы сказать, что смыслом человечества является познание ради познания и освоение космоса? Знаете, со времён палеолита мы как-то обходились без космоса. А познание служило инструментом прикладной технологии. Что мешает продолжить? Гордость? Или ощущение утраты "великой цели", которую сто лет назад необоснованно изобрели (непонятно с чего и зачем)?

[Андрей Курилов]

А познание служило инструментом прикладной технологии.

Ой далеко не всегда.
Вот и предлагается прикладывать ум не для исследования влияния цвета трусов футбольной команды на погоду, а хотя бы на освоение космоса.

А познание служило инструментом прикладной технологии. Что мешает продолжить? Гордость? Или ощущение утраты "великой цели", которую сто лет назад необоснованно изобрели (непонятно с чего и зачем)?

Начинать тогда надо с религий. Сколько вбухано? Хватит на колонизацию всей СС. Или может быть эта цель изобретена обоснованно?

[Космический мусор]

Ну и какой тогда смысл в дальнейшем существовании человечества?

А какой был смысл до сих пор? Просто жили и живём. Уж не хотите ли Вы сказать, что смыслом человечества является познание ради познания и освоение космоса? Знаете, со времён палеолита мы как-то обходились без космоса. А познание служило инструментом прикладной технологии. Что мешает продолжить? Гордость? Или ощущение утраты "великой цели", которую сто лет назад необоснованно изобрели (непонятно с чего и зачем)?

Со времен палеолита мы изрядно загадили свое подворье. Скоро наши собственные отходы отравят нас окончательно.
Космос - это решение проблемы. Или самим свалить с помойки или мусор выбросить.
Никакой великой цели. Голимая утилитарщина.

[bob]

Что может быть страшнее такой перспективы?

Почему? Отличная себе перспектива. Ну, понимаю, понимаю. В жизни хочется романтики. Какой дон Кихот без Дульсинеи, какая Ассоль без алых парусов... Ну вот нет на свете дульсиней, а паруса все из грязной гнилой парусины. Жаль? Да нет, не жаль. Парус из алого шёлка не практичен.   

[bob]

Тогда нужно и космодромы закрывать.

Нетушки. А с чего мы будем спутники запускать? Как супостатов пугать и глонасс развивать без космодромов? Космодромы никто трогать не будет.