Освоение Земли! Нет колонизаторам Венер, Марсов, вселенных и пр...

[shuricos]

1 грамм лунного грунта ... в 104 раза дороже алмазов

Вы же не станете считать стоимость промышленной доставки нефти с месторождения по цене доставки образцов, добытых геологоразведчиками. Конечно, стоимость доставки лунного грунта намного сложнее и дороже, чем доставка образцов из Сибири, я лишь хочу указать на некорректность самого принципа изложенного Вами "лобового" подхода.

ЗЕМЛЯ - ЭТО ГРАВИТАЦИОННАЯ ЯМА!!! неужели не понятно.и Марс и др... планеты тоже...  со всеми вытекающими. И пространства колоссальные

Совершенно справедливо! Вот поэтому-то я и говорю, что астероиды - более благоприятная "почва" для промышленной добычи ресурсов: сила притяжения на астероидах ничтожна, более того, можно двигать некоторые астероиды целиком.

Что же касается расстояний, то как раз они-то и не такая большая проблема, ведь основной грузопоток пойдёт не с Земли к астероидам, а в обратном направлении. Достаточно относительно немного замедлить астероид (например, при помощи небольшого взрыва, либо сжиганием водорода, добытого здесь же, в астероидном поясе, либо при помощи солнечного паруса; способов много), чтобы он постепенно начал снижать свою орбиту относительно Солнца, т.е. начал свой путь к Земле. Да, он будет лететь к Земле лет 5, а то и 10. Но куда нам торопиться? Главное - не скорость доставки, а её периодичность: если астероиды в миллиард тонн будут доставляться ежегодно, то какая разница - летел ли каждый отдельный астероид год или 10 лет?

Конечно, обрушивать огромные астероиды на Землю не нужно. Астероиды нужно будет разделять на отдельные небольшие кусочки массой несколько тонн; придавать этим кусочкам определённую форму, наиболее подходящую для входа в земную атмосферу; некоторые участки этих кусочков придётся покрывать абляционным покрытием (изготовленным из материалов, имеющихся на астероидах); и направлять по баллистической траектории в малонаселённые районы Земли, можно даже с жёстким приземлением, откуда их будут вывозить уже на металлургические предприятия.

По той же причине (сложность подъёма чего-либо с Земли в космос), поток грузов с Земли в космос должен быть предельно ограничен. Поэтому чем больше мы будем производить в космосе, тем лучше. Например, вполне можно осуществлять выращивание продуктов питания для космонавтов, вплоть до 100% самообеспеченности едой, водой и кислородом. И соответствующие исследования - часть работы "никому не нужной" МКС.

Другой, и даже более существенный вопрос, чем еда - топливо. Наиболее интересный вариант на сегодня - водород и кислород, которые можно получить изо льда тех де астероидов или на Луне. Межпланетные корабли смогут заправляться им на астероидах, добираться на этом топливе до орбиты Земли и возвращаться обратно. Т.е. нам не нужно будет тащить на орбиту топливо для межпланетных перелётов, достаточно будет подняться на низкую околоземную орбиту и пристыковаться к межпланетному кораблю, который может служить десятками лет для десятков экспедиций. Т.е. не придётся для каждой экспедиции поднимать корабль и топливо из гравитационной ямы Земли, как это происходит сейчас.

В принципе, основные технологии есть сейчас. Детали будут отрабатываться постепенно: на МКС, на лунной базе, при марсианской экспедиции. Сейчас просто нет острой нужды в ресурсах астероидного пояса, так как есть более легкодоступные ресурсы на Земле. Но как только железо начнёт дорожать, то возникнет и потребность в его космической добыче. И скорость продвижения космической отрасли в этом направлении в целом совпадает с прогнозами запасов на Земле: до астероидов доберёмся к концу века.

[shuricos]

по данным бывшим тут никаких ресурсов там нет и даже быть не может. а железа и тут достаточно

Ага, достаточно железа. Например, из гранита можно добывать железо, если его цена достигнет цены серебра, т.е. по сегодняшним ценам - 635 долл.США за кг. Смею предположить, что доставлять железо с астероидов будет намного, намного дешевле.

А уж как много металлов, в т.ч. урана, в ядре Земли! Но только добыть их оттуда в ближайшие несколько миллиардов лет (пока Земля не остынет, а она не остынет, пока Солнце в белого карлика не превратится) нереально.

Астероиды тем и хороши, что это фактически целая планета, только разобранная на части, поэтому к "недрам" этой планеты можно относительно легко добраться, так как кусочки "недр" летают в виде отдельных астероидов.

[Дмтр]

   Всего несколько тысяч лет, и океаны будут засыпаны - посмотрите темпы эрозии, вымывания элементов. В общем, земля буквально станет плоской. О каком освоении океана идет речь? Не хватит времени. Будет этакая ровная пустыня Сахара, пропитанная водой. Вот об этом надо думать, технологию выжимания воды из песка осваивать. Про морепродукты в рационе явно придется забыть. Даже оставлять образцы рыбы для генофонда не будет смысла.  Все к бедуинам на повышение проф квалификации! Уж не говорю о том, что в конце времен все это много-парсекное небо "свернется как свиток". Об освоении космоса тоже можно забыть, а вернее и не начинать думать. Для ограничения полёта мысли пока вполне достаточно и такого сдерживающе-непреодолимого фактора, как радиационные пояса, выжигающие любопытных космонавтов даже в просвинцованных капсулах.

[Андрей Курилов]

Для ограничения полёта мысли пока вполне достаточно и такого сдерживающе-непреодолимого фактора, как радиационные пояса, выжигающие любопытных космонавтов даже в просвинцованных капсулах.

Астронавты, летавшие на Луну и живущие по сей день, об этом не знали. Летали через радиационный пояс в тонкостенных консервных банках.

Когда какой-то журналист заявил одному из этих астронавтов, что те дескать, врут всё и на Луну не летали, престарелый астронавт просто дал журналисту в бубен. Не удивляйтесь если ваша чушь разозлит кого-нибудь причастного к космонавтике и ваш бубен также будет разбит.
Думать надо, что говоришь.

[Андрей Курилов]

Ага, достаточно железа. Например, из гранита можно добывать железо, если его цена достигнет цены серебра, т.е. по сегодняшним ценам - 635 долл.США за кг. Смею предположить, что доставлять железо с астероидов будет намного, намного дешевле.

Нет, не смей пока не предложишь конкретного способа и не рассчитаешь

Астероиды тем и хороши, что это фактически целая планета, только разобранная на части

Это новое слово в науке. Учёные, изучающие астероиды, даже и не подозревали об этом.
Но вот пришёл некий шурикос, ткнул пальцем в небо и усё - астероиды это теперь осколки целых планет.
Вся астрофизика коту под хвост, ибо шурикос так сказал.

[shuricos]

Всего несколько тысяч лет, и океаны будут засыпаны - посмотрите темпы эрозии, вымывания элементов

Если земную твердь выровнять, то не океаны будут засыпаны, а земля будет смыта в океан - останется один океан глубиной 4 км. Так что, при такой логике как раз к жизни в океане и нужно готовиться.

Но смею Вас заверить, что это произойдёт не через несколько тысяч и даже не через несколько миллионов лет. Например, Кавказ и Альпы образовались примерно 30 млн.лет назад и им ещё "вымываться и вымываться". Через пару-тройку сотен миллионов лет Кавказ и Альпы превратятся в некое подобие Уральских гор, которым тоже ещё далековато до статуса равнины.

Но ещё важнее не то, что суша "вымывается". Она вымывается уже 4 млрд.лет, и всё никак не вымоется. А всё потому, что наличие суши или океана не зависит от того - гористая местность или равнина. На океанском дне есть такие горы, до которых Эвересту расти и расти! Значение имеет -поднята или опущена ли вся тектоническая плита.

[Маска]

Ага, достаточно железа. Например, из гранита можно добывать железо, если его цена достигнет цены серебра, т.е. по сегодняшним ценам - 635 долл.США за кг. Смею предположить, что доставлять железо с астероидов будет намного, намного дешевле.

http://mixednews.ru/archives/19638
По данным американского Департамента геологических исследований, в мире содержится огромное количество калия – достаточное, чтобы обеспечить 610 лет производства удобрений для сельского хозяйства, и 590-летние разведанные запасы железа. 
Не думаю,что авторитет United States Geological Survey будет подвергнут сомнению.
http://www.usgs.gov/

[shuricos]

Ага, достаточно железа. Например, из гранита можно добывать железо, если его цена достигнет цены серебра, т.е. по сегодняшним ценам - 635 долл.США за кг. Смею предположить, что доставлять железо с астероидов будет намного, намного дешевле.

Нет, не смей пока не предложишь конкретного способа и не рассчитаешь

В-первых, разве мы с Вами пили на брудершафт?

Во-вторых, способ я предложил (см. выше).
Для сведения:
http://maxpark.com/community/5255/content/2549752

В ценах 1997 года сравнительно небольшой металлический астероид диаметром в 1,5 км содержал в себе различных металлов, в том числе драгоценных, на сумму 20 триллионов долларов США.
...
В 2004 году мировое производство железной руды превысило 1 млрд тонн. Для сравнения, один небольшой астероид класса M диаметром в 1 км может содержать до 2 млрд тонн железо-никелевой руды, что в 2-3 раза превышает добычу руды за 2004 год.
...
Астероид Психея содержит 1,7*10^19 кг железо-никелевой руды. Этого количества хватило бы для обеспечения потребностей населения земного шара в течение нескольких миллионов лет, даже с учётом дальнейшего увеличения спроса.

Для большей точности, добавлю, что в 2012 году мировая добыча увеличилась до 3 млрд.тонн.  http://stalevarim.ru/pub/zapasy-zheleznyh-rud-v-mire/
Что касается запасов:

По оценкам экспертов мировые запасы железной руды могут составлять порядка 790 миллиардов тон. На сегодняшний день общие запасы железных руд в мире приравниваются к 464 миллиардам тонн. Отметим, что из них подтвержденными на данный момент являются около 200 миллиардов тонн.

Т.е. даже если роста добычи не будет и даже если все экспертные оценки подтвердятся в полном объёме, то запасов руд хватит только на 150 лет. При этом надо учитывать это:

В большинстве своем мировые запасы составляют железные руды низкие и средние по качеству. В долевом отношении на них приходится более 87 процентов от общего разведанного запаса в мире. Такие руды содержат в себе железа от 16 до 40 процентов

При том, что: "в производстве (для выплавки в доменных печах) может применяться только руда, содержащая не меньше 55 процентов железа".

Астероиды тем и хороши, что это фактически целая планета, только разобранная на части

Это новое слово в науке. Учёные, изучающие астероиды, даже и не подозревали об этом.
Но вот пришёл некий шурикос, ткнул пальцем в небо и усё - астероиды это теперь осколки целых планет.

Не надо приписывать мне слова, которых я не говорил. Астероиды - не "осколки целых планет", а это материал, который под действием гравитационных сил соседних небесных тел не смог сформироваться в большую планету. Но материал-то весь есть - и металлы в том числе. Если бы этот материал собрался в единую планету, то металлы под действием гравитации спустились бы к ядру планеты и стали бы столько же труднодоступны, как и на других планетах. А так как этого не произошло, то и металлы эти оказались более доступны для нас.

[Дмтр]

напрасно он дал в бубен, это он погорячился. Наверно они не поняли друг друга. Разве Луна не внутри радиационного пояса? Того, о котором идет речь, а не того, которым можно пренебречь? Со школы помню, их несколько, разных по интенсивности. Ну ладно, посмотрим, в каком виде космонавты долетят до Марса. Наверное даже мутировать не успеют, отрастив себе запасные бубны (головы), прежде чем умрут от лучевой болезни.
...Вообще, даже здесь заметно насколько астро-сообщество агрессивно, и научное обсуждение (я не про свои измышления) плавно перетекает в желание дать в бубен. В большинстве случаев желание дать в бубен у вас сублимируется, наверное, в карьерные войны.
...Насчет скорости эррозии - вроде как она повыше, дело обойдется тысячами, а не миллионами лет. Отсюда же и ошибки в датировке этими ненадежными противоречивыми изотопными методами, на которые ученому человеку по нынешним информированным временам даже смешно полагаться.
...Может быть действительно, просто дно океана поднимется. Ну а вдруг вода испарится и перейдет в атмосферу? Ну, там активность Солнца повысится на долю процента и этого хватит. Тогда действительно будет голый песок.  Да и картина с песком - более красивая гипотеза. Навеяно фильмом про будущее, забыл название, вроде "Безумный Макс", где стаи одичавших мотоциклистов гоняли по бескрайнему песку. Гипотезы и подбор аргументов для гипотез - это уже из личных предпочтений, судя по состоянию научной мысли.

[shuricos]

http://mixednews.ru/archives/19638По данным американского Департамента геологических исследований, в мире содержится огромное количество калия – достаточное, чтобы обеспечить 610 лет производства удобрений для сельского хозяйства, и 590-летние разведанные запасы железа. 

В статье несколько раз сделана оговорка, что это "по данным производителей добывающего оборудования" и что это запасы "без учёта стоимости добычи". Я же говорю - железо и из гранита можно добывать. Вопрос только в цене вопроса.

[Дмтр]

Подумалось, наверное единственный способ космонавтов оставить живыми - это если Правительство пошлет их в космос ночью.    Разве что в этом случае радиационные пояса отключатся, и то наверняка помешает инерционный характер явления (ведь ночь коротка). 

[shuricos]

Дмтр, "жжош"!

[Дмтр]

ага, надо разбавлять пресную беседу солёной океанской водой 

[Андрей Курилов]

ну и дурка тут у вас

[ВадимZero]

Т.е. даже если роста добычи не будет и даже если все экспертные оценки подтвердятся в полном объёме, то запасов руд хватит только на 150 лет. При этом надо учитывать это:

Надо учитывать что обычная глина может выступать сырьем для производства железа, марганца, алюминия. Хотя для железа лучше красная. https://ru.wikipedia.org/wiki/Красная_глубоководная_глина

[shuricos]

Надо учитывать что обычная глина может выступать сырьем для производства железа, марганца, алюминия. Хотя для железа лучше красная.

Можно. Но содержание оксида железа даже в красной глине - 5...8% (в глубоководной - до 13%), но это в 5 раз меньше, чем в считающихся бедными рудах.

Алюминия - 15...20% (в зависимости от глины). В пересчёте на общие запасы глины, получаются весьма внушительные числа - сотни миллиардов тонн металлов. Но добывать металлы из них трудновато. Например, для производства алюминия сегодня используются в основном бокситы (содержание глинозёма - около 60%), которых имеется всего около 60 млрд.тонн.

[Дмтр]

   Про пояса и бубны посмотрел - будем справедливы: пояса коротки, но и в бубны бить также нет научных оснований. 
..."Опыты на борту МКС были начаты в 2004 году и проводились на манекенах, внутри которых устанавливались датчики ионизирующего излучения... «...можно лететь дальше и летать дольше. Хотя в целом дозы радиации высокие, и остается вопрос, как их снижать, чтобы не рисковать здоровьем космонавтов», — отметил исследователь Вячеслав Шуршаков из Института медико-биологических проблем РАН...  Однако в целом Шуршаков согласился, что даже с учетом этих данных возможная доза излучения для путешественников на Марс все еще слишком высока и специалистам придется искать пути снижения радиации или сокращения срока перелета. Кроме того, свое исследование ученые проводили на борту МКС, лишь задевающей края радиационного пояса Земли и в целом защищенной от космической радиации. http://science.spb.ru/allnews/item/2250-radiacionnaya-bezopasnost-v-kosmose
...В то же время:
..."Полет человека на Марс в нынешних условиях невозможен из-за слишком высокого уровня радиации в космосе. К такому выводу ученых НАСА привели данные, собранные марсоходом Curiosity.
Во время полета к Красной планете, который при нынешних возможностях продлится приблизительно 360 дней, астронавты получат 600 миллизивертов излучения. При этом 6 месяцев на борту МКС дают 100 миллизивертов. Расчеты не принимают во внимания уровень радиции непосредственно на поверхности Марса, который оказался достаточно высоким для того, чтобы вывести из строя бортовой компьютер марсохода Curiosity.  "В нынешних условиях отправлять человека на Марс слишком опасно", - отметил сотрудник центра Джонсона в Хьюcтоне Эдвард Симонес. Он добавил, что в настоящий момент NASA рассматривает варианты изменения устройства реактивных двигателей, которые ускорят полет к Марсу, и продумывают дополнительную защиту космических аппаратов." http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/80485/

[ВадимZero]

Но добывать металлы из них трудновато. Например, для производства алюминия сегодня используются в основном бокситы (содержание глинозёма - около 60%), которых имеется всего около 60 млрд.тонн.

Если учесть что, на добычу сырья и обогощение уходит в общем технологическом цикле от 20-30% То в целом переход на такие бедные руды не критичен. При производстве алюминия львиная доля в себестоимости составляет электроэнергия, в производстве стали востановитель и энергия для передела(газ, кокс) В будущем по видимому ту же глину будут использовать как комплексное сырье.

[Андрей Курилов]

специалистам придется искать пути снижения радиации или сокращения срока перелета

Эти проблемы были решены ещё в середине прошлого века.

Для питания ТРД керосином в задней части фюзеляжа перед реактором монтировался топливный бак, служивший одновременно элементом радиационной защиты.

Защита из жидкого водорода. НАСА рассматривает возможность использовать в качестве защиты от космической радиации топливные баки космических аппаратов, содержащие жидкий водород, которые можно расположить вокруг отсека с экипажем. В основе этой идеи лежит тот факт, что космическое излучение теряет энергию, сталкиваясь с протонами других атомов.

Ну и наконец:
http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A2%D0%B2%D1%91%D1%80%D0%B4%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

Т.е. с осуществлением пилотируемого межпланетного перелёта (да хоть в пояс Койпера) технологических проблем нет.

[Андрей Курилов]

Полет человека на Марс в нынешних условиях невозможен из-за слишком высокого уровня радиации в космосе. К такому выводу ученых НАСА привели данные, собранные марсоходом Curiosity.

Вот и получается, что это лишь враньё. Полёт человека на борту куриозити, да, невозможен.