Освоение Земли! Нет колонизаторам Венер, Марсов, вселенных и пр...

[shuricos]

Сколько времени потребовалось в Европе для стабилизации численности населения?

В Европе демографический переход начался в конце XVIII (Франция, Великобритания) - начале XIX века, в основном завершился к началу XX века и полностью закончился в 1960-х.
В России/СССР процесс шёл с запаздыванием на 30 лет примерно.
В странах "третьего мира" демографический переход начался в начале  XX века и сейчас проходит вторую-третью фазы. Окончание его ожидается в середине, а в худшем случае - в конце XXI века. В некоторых странах (Иран, Китай) этот переход уже завершился или близок к завершению.

[zeon111]

Не надо преувеличивать. БОльшая часть мегафауны пока с нами.

Вы сильно ошибаетесь.

Легче обвинить человека в вымирании всего и вся. Чем разбираться как это было на самом деле.

Ну, начинается. Ну, так и не обвиняйте. А постарайтесь тогда разобраться как все была на самом деле почитать статьи про Мегафауну-
https://ecocrisis.wordpress.com/miscellanea/blitzkreag/
http://rykun.livejournal.com/270426.html
Или залезть на замечательный форум Зоологист, почитать темы.
А потом уже обвинять, подкрепляя фактическими ссылками.

Если резюмировать кратко. то за последние 20 тыс лет вымерло 70-80% крупных видов. И это связано было с приходом в эти места человека. Ибо за последние 2 миллиона лет было около 20 ледниковых периодов и мегафауна их удачно переживала. Но последний, когда организованные в высшей степени культуры охотников проникли во все части света, этого Мегафауна не пережила. Такого массового и быстрого в геологическом времеени вымирания планета не переживала даже в эпоху динозавров.

[Zemlia]

Одна из тем, которая меня сильно цепляет. Как только я впервые услышала про колонизацию Марса у меня просто челюсть свело от злости. Для подобного проекта необходим нереальный бюджет космического масштаба. То есть этот бюджет существует, посчитан и уже тратится. И как бы это помягче выразится? Это все деньги, которые НЕОБХОДИМО потратить на переосмысление экономической, политической, энергетической системы здесь на Земле. Колонизация Марса - это бредовейший бред, один из ярчайших примеров человеческой глупости недальновидности и непоследовательности.

[Андрей Курилов]

С таким замахом надо в кабинеты чиновников идти и лобби делать, а не на форумах писать

Всё очень серьёзно! Нас обворовывают сторонники колонизации космоса!

Берите пример с гундяева - пришёл в думу и сказал, что подсчёт ангелов на кончике иглы - тоже есть наука. Все как-то сразу согласились и теология теперь у нас внезапно - научная дисциплина.

[Константин ВАРБ]

Как только я впервые услышала про колонизацию Марса у меня просто челюсть свело от злости. Для подобного проекта необходим нереальный бюджет космического масштаба.

5 тыс человек дистанционников на 50 лет работы достаточно для создания первичной промышленной инфраструктуры.
Или 50 тысяч активных безработных и органы правопорядка курирующие их.

Вы полагаете что второе дешевле?

[Константин ВАРБ]

Берите пример с гундяева - пришёл в думу и сказал, что подсчёт ангелов на кончике иглы - тоже есть наука.

Может всё таки аГГелов? 

Легче обвинить человека в вымирании всего и вся. Чем разбираться как это было на самом деле.

Ну, начинается. Ну, так и не обвиняйте. А постарайтесь тогда разобраться как все была на самом деле почитать статьи про Мегафауну-
Или залезть на замечательный форум Зоологист, почитать темы.
А потом уже обвинять, подкрепляя фактическими ссылками.

Там же была тема о вине человека за вымирание Мегафауны.
Обсуждающие сколь я помню обменявшись фактами пришли к выводу, что если и есть то косвенная.

Ни человек ни серый ни красный (горный) волк к вымиранию голарктики прямо не причастны:
Та мегафауна была уже морально устаревшая и нуждалась в эволюционном ребрендинге.
Тем более что Вы сами по сути подтверждаете этот вывод этой ссылкой. 
https://ecocrisis.wordpress.com/miscellanea/blitzkreag/

Более того в глобальном планетарном масштабе вымирание мегафауны дало возможность разрастись тайге - зелёным лёгким планеты, то есть общая биомасса биосферы повысилась.

[Klapaucius]

Если резюмировать кратко. то за последние 20 тыс лет вымерло 70-80% крупных видов. И это связано было с приходом в эти места человека.

Домашняя корова  - мегафауна или нет? Если сравнивать по объёму биомассы, то не выросла ли она тогда (биомасса)? По количеству видов (всё же речь очевидно об этом) - тоже сильно сомневаюсь. Есть слоны, тигры, бегемоты, крокодилы, жирафы, и много чего ещё. Кенгуру - мегафауна? Киты? Википопия говорит о массовом определении тушки, 40-45 кг. Даже императорский пингвин может "подпасть" под "определение". В общем, 70-80% видов (как ни определяй) - более чем сомневаюсь.

[Klapaucius]

Легче обвинить человека в вымирании всего и вся. Чем разбираться как это было на самом деле.

Ну бывает, есть такие люди.

Что же касается колонизации Марса' то я уже предлагал строить города под поверхностью Марса. Легче, дешевле и проблем не возникает

Под поверхностью Земли есть такие места? Если есть, не лучше ли тут сначала потренироваться? Если нет, то почему? Чем недра Марса привлекательнее?

[bob]

Что же касается колонизации Марса' то я уже предлагал строить города под поверхностью Марса. Легче, дешевле и проблем не возникает

Под поверхностью Земли есть такие места? Если есть, не лучше ли тут сначала потренироваться? Если нет, то почему? Чем недра Марса привлекательнее?

Лучшее место для тренировки в постройке марсианских подземных городов колонистами Mars-One - это любое земное кладбище. Можно наняться туда могильщиком, и сразу понять и проверить на собственом опыте возможности одного или нескольких экипажей "орионов" построить на Марсе подземный город.

[Геральдинка]

Наша планета настолько богата на сюрпризы. И с некоторыми из них можно познакомиться тут:

http://bigpicture.ru/?p=595135

Мальдивы, Гаити.. Казалось бы такой райский уголок, ан нет.. И ещё много, много интересного. Внезапно. Вот такой вот *Марс*. А и правда зачем Марс осваивать, если наша Земля непознанная планета.

[Klapaucius]

Что же касается колонизации Марса' то я уже предлагал строить города под поверхностью Марса. Легче, дешевле и проблем не возникает

Под поверхностью Земли есть такие места? Если есть, не лучше ли тут сначала потренироваться? Если нет, то почему? Чем недра Марса привлекательнее?

Лучшее место для тренировки в постройке марсианских подземных городов колонистами Mars-One - это любое земное кладбище. Можно наняться туда могильщиком, и сразу понять и проверить на собственом опыте возможности одного или нескольких экипажей "орионов" построить на Марсе подземный город.

Дядя Петь, ты дурак?
"дядя Петя, ты дурак?"

[ivanij]

Наша планета настолько богата на сюрпризы. И с некоторыми из них можно познакомиться тут:

http://bigpicture.ru/?p=595135

Мальдивы, Гаити.. 

 В смысле "Таити"? Верно.

Нас и тут неплохо кормят.

  Вы это хотели сказать?

[shuricos]

Вопрос колонизации или неколонизации Марса или других небесных тел лежит ровно в той же плоскости, что и вопрос освоения незаселённых мест на Земле: когда в этом появится потребность, тогда там и начнут жить люди.
Что может заставить людей поехать в пустыню или в тундру? Погоня за ресурсами или желание подальше укрыться от общества других людей. Малые народы Севера - они, в общем-то, как раз так там и оказались - были вытеснены из более благоприятных мест и поселились там, где другие жить не хотели или не могли. Более цивилизованные люди едут в пустыню или тундру работать. А если работы много, людей тоже много, тогда и города возникают. Исчезнут ресурсы - исчезнут и города в тундре.

Вот с небесными телами вопрос как раз пока так и ставится: какие такие ресурсы можно там добывать, чтобы их выгодно было возить на Землю?
Пока никакие. Поэтому максимум, что там будет - это исследовательские экспедиции. Когда на Земле ресурсы иссякнут или их добыча будет стоить столько же, сколько добыча на небесных телах, тогда и полетят массово геологоразведчики и добытчики в космос. Но не раньше.

Да и то - поначалу земляне будут астероиды осваивать. А то, если на Марсе руду копать, то её ещё надо поднять с поверхности Марса, а потом доставить на Землю. С астероидами такой проблемы нет - у них гравитация много меньше.
Так что, раньше всего земной "город" может возникнуть где-нибудь на Церере, чем на Марсе.

Значит ли это, что космос не надо исследовать?
Нет, не значит. Как раз напротив! Мы видим, что ресурсы Земли всё более истощаются. К этому моменту надо быть готовыми, астероиды нужно хорошенько изучить, классифицировать, определить ресурсы каждого из них, разработать систему доставки на Землю, отработать полёты людей к астероидам и обратно (ведь астероиды так далеко, что дистанционно, с Земли, управлять автоматами, работающими на астероидах, представляется чрезвычайно сложным). А вот управлять автоматами, находясь на станции на Церере, например, намного проще.

Собственно, пока именно в этом направлении космическая отрасль в целом и движется.

[Ксавье]

Под поверхностью Земли есть такие места? Если есть, не лучше ли тут сначала потренироваться? Если нет, то почему? Чем недра Марса привлекательнее?

Метро, например. Чем не тренировка?

[bob]

Если так дальше пойдёт, то вообще не будет никакой орбитальной станции.

Так это же и хорошо. Я давно мечтаю, чтоб её не было. Чтобы МКС была, наконец, затоплена, и ничего ей на замену просто не сделано. И вся программа пилотируемой космонавтики была навечно закрыта. Потому что цирк-то давно уехал, ещё в героический период шестидесятых, а клоуны, к несчастью, остались.

[Golossvyshe]

Если так дальше пойдёт, то вообще не будет никакой орбитальной станции.

Так это же и хорошо. Я давно мечтаю, чтоб её не было. Чтобы МКС была, наконец, затоплена, и ничего ей на замену просто не сделано. И вся программа пилотируемой космонавтики была навечно закрыта. Потому что цирк-то давно уехал, ещё в героический период шестидесятых, а клоуны, к несчастью, остались.

Давно собирался спросить, да всё как-то не к слову...

Ну хорошо, допустим, ваша голубая мечта сбылась. МКС нету, "тяньгуней" и тех нету, космонавты больше не летают.
Дальше-то что?

Я бы понял, если б вы были ярым "автоматчиком", ратующим за АМС. Переживающим за то, что пилотируемая космонавтика объедает любимцев. Но вы же и их мечтаете похерить. И космические телескопы тоже.

Что остаётся? Каким вы видите будущее космонавтики в ваших потаённых мечтах?
"Кобальты"? 

[BlackMokona]

По моему освоение Земли не совсем по теме астрофорума, точнее совсем не по теме

Могут выкрутиться, назовут тему освоение Земли пришельцами, аналогичными по физиологии и технологией людям.

[-Юрий-]

По моему освоение Земли не совсем по теме астрофорума, точнее совсем не по теме

Как не по теме? А Земля разве не астрономический объект? Если бы тема была - освоение земли на садовом участке, тогда - да.

[bob]

Что остаётся?

Неотъемлемое. Сам ужас существования. Уже без старых игрушек. 

[bob]

"Автоматчики" не удовлетворительно разбирали вопросы вида "анафигазачем". Я иногда прикидываюсь "автоматчиком", но это маска.

Но предписан распорядок действий.
И неотвратим конец пути.
Я один. Всё тонет в фарисействе.
Жизнь прожить - не поле перейти... (с) 

Вас никогда не посещало странное ощущение, что мы вообще принципиально не тем заняты? Каким-то дремучим идиотизмом. И не только в космосе. "Космос" это так себе - лакмусова бумажка, где этот идиотизм наиболее масштабен.