Какой же будет наш мир через 300 лет?

[Балакин Андрей]

опять вы Андрей за свое. Ведь понимаете, что чем выше уровень развития общества тем ниже рождаемость? 

А почему я, собственно, должен понимать эти бездоказательные утверждения, опровергаемые фактами, как истину? Чем более выскоорганизовано общество, тем большую популяцию оно поддерживает. Это неопровержимый исторический факт. Или вы считаете, что охотники неолита, имели большую популяцию чем современное общество? Это не так. Их было 100 тысяч на всю планету. Почти вымирающий вид. Временами, как установили генетики, популяция доходила до 2-3 тысяч особей.

Все что вы имеете сказать по этому поводу, относится к цивилизационному кризису Европы. Оно создало общество праздных потребителей-сибаритов, живущих только для себя. Но это не признак цивилизованности, а её болезнь. Но не все общества больны. Есть и здоровые культуры. Обычный естественный отбор.

[gans2]

Какие факты опровергают снижение рождаемости? Если больны все страны. То кто тогда здоров? Сомали?
Добро пожаловать в реальный мир. Все страны в которых принимают телепрограммы перестают воспроизводится. 2 ребенка на одну женщину. Даже в Китае. Это строгий признак цивилизации. Охотники неолита и их нынешние аналоги в джунглях Ириана ограничивают свою численность и не заселяют джунгли сплошь несколько другими способами, чем мы. Но ограничивают. И популяция растет только в начале скачка, когда новые ресурсы становятся доступны. Потом перегиб и монотонный небольшой рост прерываемый такими же спадами.
Вы бы матчастью занялись, что ли. А то еденое пережовываете.

[Балакин Андрей]

Какие факты опровергают снижение рождаемости? Если больны все страны. То кто тогда здоров? Сомали?
Добро пожаловать в реальный мир. Все страны в которых принимают телепрограммы перестают воспроизводится. 2 ребенка на одну женщину. Даже в Китае. Это строгий признак цивилизации. Охотники неолита и их нынешние аналоги в джунглях Ириана ограничивают свою численность и не заселяют джунгли сплошь несколько другими способами, чем мы. Но ограничивают. И популяция растет только в начале скачка, когда новые ресурсы становятся доступны. Потом перегиб и монотонный небольшой рост прерываемый такими же спадами.
Вы бы матчастью занялись, что ли. А то еденое пережовываете.

Вы правы мы эту тему уже обсуждали. И вы опять как всегда не сумели отделить зерна от плевел. Современный уровень технологий достиг своей максимальной популяции. За исключением некоторых стран все уже довольно густо населены. Популяция пропорциональна количеству еды. Вы что, в "Цивилизацию" не играли?

Теоретически женщина способна родить около двадцати детей. Это значит, что через 6 поколений, у нее будет больше трех миллионов потомков при данном темпе. А шесть поколений - это около 120 лет. Вы способны поверить, что через сто лет население Земли будет измеряться в квинтиллионах (или что там после миллиардов идет)? Слава богу, что женщины не рожают по максимуму! Идет лишь воспроизводство популяции. Но ни о каком вымирании не может быть и речи!

[Юрий_К]

Популяция пропорциональна количеству еды. Вы что, в "Цивилизацию" не играли?

Вы что , серьзно, хотите сказать, что нативное население Европы, ВАСПы в США и мы не размножаемся, потому что у нас не хватает еды??!!!  Или еще кого-то ресурса?  А игра это только игра, она лишь приблизительно описывает действительность. Притом, любая игра это в первую очередь развлечение. Это же не моделирующая реальность(тоже не факт что правильно программа Медоуза Терра-2!
Если развитые на Земле плодиься не хотят, то кто(или что) заставит плодиться ваших космитов в пространстве, прям ума не приложу. Тем более в условиях сильно пониженной гравитации и повышенной радиации.
Давайте соглашайтесь что ваши космиты это сиречь транс- или даже пост-хьюманы, тогда им толком и плодиться не надо...

[Балакин Андрей]

Если развитые на Земле плодиься не хотят, то кто(или что) заставит плодиться ваших космитов в пространстве, прям ума не приложу. Тем более в условиях сильно пониженной гравитации и повышенной радиации.

А кто вам сказал, что космические поселения - это Рай небесный? Это будет общество жестко зарегламентированное суровыми условиями жизни. Без дисциплины и контроля (в том числе демографического) они не смогут выжить. Уж как кролики они плодиться не будут. Будут рожать только тогда, и столько, сколько "доктор пропишет".

[AlexAV]

Для любителей биотоплива.
Не может биотопливо заменить нефть, принципиально не может.
Возьмём для примера США. Площадь пахотных земель около 165 млн. га. При этом, естественно часть пахотных земель используется для того, чтобы прокормить население самих США, а  часть для производства продукции на экспорт. Доля экспортной продукции около 15% от производимой, соответственно под биотопливо можно безболезненно освободить только 15% земель, или 24,75 млн. га. Если допустим засеять их рапсом с урожайностью 3 т/га, то получим около 74 млн.т. продукции для перероботки в биотопливо. При этом США потребляют сегодня (2006) 938,8 млн. т. нефти и  567 т. нефтяного эквивалента газа. Т.е. доля биотоплива не превысит 5% от потребляемого нефти и газа. И это без учёта того, что часть биотоплива уйдёт на производство этого самого биотоплива.

Разве, что какие-нибудь подарки от генной инженерии . Но пока их нет это и обсуждать бесмысленно.

[AlexAV]

Вот, похоже, и перевалили мы через пик добычи нефти в 2005 году. Последние 3 года несмотря на впечатляющий рост цен, добыча нефти в мире не только не росла, но наоборот имела тенденцию к сокращению (правда пока достаточно медленному). Конечно, 3 года слишком малый срок для окончательных выводов, но если наметавшаяся тенденция сохранится, то можно будет констатировать, что всё идет по наихудшему сценарию. В этом случае в ближайшие лет 10 может начаться обвальное сокращение добычи нефти, а её сколько-нибудь экономически оправданной замены как не было, так и нет(и за столь короткий срок почти гарантированно не появится)…

[КотКот2]

Вот, похоже, и перевалили мы через пик добычи нефти в 2005 году. Последние 3 года несмотря на впечатляющий рост цен, добыча нефти в мире не только не росла, но наоборот имела тенденцию к сокращению (правда пока достаточно медленному). Конечно, 3 года слишком малый срок для окончательных выводов, но если наметавшаяся тенденция сохранится, то можно будет констатировать, что всё идет по наихудшему сценарию. В этом случае в ближайшие лет 10 может начаться обвальное сокращение добычи нефти, а её сколько-нибудь экономически оправданной замены как не было, так и нет(и за столь короткий срок почти гарантированно не появится)…

Пока ещё есть некое колличество энергии ,надо покрывать все крыши солнечными батареями. И тогда проблемы стационарной энергетики станут меньше.

[Балакин Андрей]

Интересно, сохранятся ли государства в 23 веке? Думаю - да. Правда в ином виде. Думаю появятся новые укрупненные конфедерации, по типу Евросоюза.
1. Евразийский союз.
2. Южный союз (австрало-африканский)
3. Американский союз.

Дополнительный прогноз: Все материки, кроме Антарктиды, к 23 веку будут связаны сухопутными трассами (мосты, тоннели). Тоннель через Берингов пролив появится уже в этом веке.

[self-subject]

Вот, похоже, и перевалили мы через пик добычи нефти в 2005 году. Последние 3 года несмотря на впечатляющий рост цен, добыча нефти в мире не только не росла, но наоборот имела тенденцию к сокращению (правда пока достаточно медленному). Конечно, 3 года слишком малый срок для окончательных выводов, но если наметавшаяся тенденция сохранится, то можно будет констатировать, что всё идет по наихудшему сценарию. В этом случае в ближайшие лет 10 может начаться обвальное сокращение добычи нефти, а её сколько-нибудь экономически оправданной замены как не было, так и нет(и за столь короткий срок почти гарантированно не появится)…

Пока ещё есть некое колличество энергии ,надо покрывать все крыши солнечными батареями. И тогда проблемы стационарной энергетики станут меньше.

Сама по себе постановка проблемы о перспективах человека в ближайшие триста лет, сроке бесконечно малом для любого устойчивого образования,  говорит о нарастающей нестабильности в его развитии как вида. В своё время, когда у предка человека была альтернатива либо ползать по деревьям за бананами, либо продолжать эксперименты с палкой, камнем, огнём и.д.,  выбери он первое, сейчас бы таких проблем не было. Человекообразные обезьяны  не то что сохранились да наших дней, но и проблем в своём дальнейшем существовании не испытывают  не только в ближайшие триста лет, но и на тысячелетия  вперёд. Так может быть человечество  попросту тупиковая ветвь.  Аналогов в космосе не обнаружено, на единственной планете, где оно существует,  проблемы только нарастают.

[последний гамма всплеск]

Вот, похоже, и перевалили мы через пик добычи нефти в 2005 году. Последние 3 года несмотря на впечатляющий рост цен, добыча нефти в мире не только не росла, но наоборот имела тенденцию к сокращению (правда пока достаточно медленному). Конечно, 3 года слишком малый срок для окончательных выводов, но если наметавшаяся тенденция сохранится, то можно будет констатировать, что всё идет по наихудшему сценарию. В этом случае в ближайшие лет 10 может начаться обвальное сокращение добычи нефти, а её сколько-нибудь экономически оправданной замены как не было, так и нет(и за столь короткий срок почти гарантированно не появится)…

Пока ещё есть некое колличество энергии ,надо покрывать все крыши солнечными батареями. И тогда проблемы стационарной энергетики станут меньше.

Солнечные батареи не скомпенсируют даже процента необходимой сейчас энергии. Зато чтобы изготовить солнечную панель надо сжечь немало топлива.

Вот, похоже, и перевалили мы через пик добычи нефти в 2005 году. Последние 3 года несмотря на впечатляющий рост цен, добыча нефти в мире не только не росла, но наоборот имела тенденцию к сокращению (правда пока достаточно медленному). Конечно, 3 года слишком малый срок для окончательных выводов, но если наметавшаяся тенденция сохранится, то можно будет констатировать, что всё идет по наихудшему сценарию. В этом случае в ближайшие лет 10 может начаться обвальное сокращение добычи нефти, а её сколько-нибудь экономически оправданной замены как не было, так и нет(и за столь короткий срок почти гарантированно не появится)…

Пока ещё есть некое колличество энергии ,надо покрывать все крыши солнечными батареями. И тогда проблемы стационарной энергетики станут меньше.

Сама по себе постановка проблемы о перспективах человека в ближайшие триста лет, сроке бесконечно малом для любого устойчивого образования,  говорит о нарастающей нестабильности в его развитии как вида. В своё время, когда у предка человека была альтернатива либо ползать по деревьям за бананами, либо продолжать эксперименты с палкой, камнем, огнём и.д.,  выбери он первое, сейчас бы таких проблем не было. Человекообразные обезьяны  не то что сохранились да наших дней, но и проблем в своём дальнейшем существовании не испытывают  не только в ближайшие триста лет, но и на тысячелетия  вперёд. Так может быть человечество  попросту тупиковая ветвь.  Аналогов в космосе не обнаружено, на единственной планете, где оно существует,  проблемы только нарастают.

Человечество в любом случае не тупиковая ветвь. То, что у нас сейчас имеются некоторые проблемы с энергоресурсами ни о чем не говорит. В крайнем случае будет откат в среднивековье, что уже намного лучше обезьяннего общества.
У обезьян не все так гладко, как вы говорите - их кушают хищные звери и используют для экспериментов.

[Балакин Андрей]

Солнечные батареи не скомпенсируют даже процента необходимой сейчас энергии. Зато чтобы изготовить солнечную панель надо сжечь немало топлива.

С фотопанелями вы похоже правы... Но на них свет клином не сошелся (а было бы хорошо, если бы клином  ), существуют и другие источники энергии.

Человечество в любом случае не тупиковая ветвь. То, что у нас сейчас имеются некоторые проблемы с энергоресурсами ни о чем не говорит. В крайнем случае будет откат в средневековье, что уже намного лучше обезьяннего общества.
У обезьян не все так гладко, как вы говорите - их кушают хищные звери и используют для экспериментов.

Откат в средневековье происходит только в романах-фэнтези. В реальной жизни таких дураков не найдется - отказаться от благ цивилизации.

[Diivanych]

Всем добрый день.
Мысль о том, что без потерь не обойтись как-то понемногу улеглась в наших головах, но объёмы этих потерь – вещь крайне не приятная. Они плохо укладываются в наше сознание, упираются в наши представление о гуманизме и справедливости, цепляются цифрами за мораль. Выглянув в окно, я пытаюсь себе представить, что из двадцати прохожих может остаться только один. Кошмар! Всё это не произойдет в один момент, но в исторических масштабах, демонтаж современного мироустройства произойдет довольно быстро.
Давайте попробуем увидеть – сколько нас всех.
Очень усреднено будем считать, что масса одного человека равна 80 кг. Плотность человеческой биомассы приблизительно как у воды – 1000 кг/м3. и численность 6000000000 особей.
Считаем!
80 кг. * 6000000000 / 1000 кг./м3. = 480000000 м3.
Уложим всё это на площади в один квадратный километр, и посмотрим на высоту получившейся башни.
480000000 м3. / (1000 м. * 1000 м.) = 480 м. – округлённо 500 м.
Теперь посмотрим внимательно на получившуюся башню. Это скорее блин. Выйдем на балкон. Посмотрим прямо на расстояние двух троллейбусных остановок, а теперь повернём голову вправо (влево, тут полная свобода воли  ) и отмеряем взглядом столько же. Самое трудное отмерять одну остановку вверх – это несколько не привычно, но наделенный воображением интеллект вполне в состоянии представить себе прямоугольник с соотношением сторон два к одному.
Вот собственно и всё человечество! – две остановки прямо, две остановки вправо, одна остановка вверх – половина кубического километра евроиндокитайских африканоамериканцев. Поиграв еще немного цифрами, мы увидим, что раскатанная по поверхности Земли – эта пленка тоньше масляного пятна на воде, немного меньше микрона. Впечатляет? И вот эта пленка умудрилась, за двести лет активной индустриализации, сожрать почти все запасы ископаемого топлива, аккумулированные за миллионы лет. О чём это говорит?.. Да не о чём… Просто как-то не уютно становится, что при столь незначительном объеме, нас, всё-таки, слишком много. Ведь только подумайте, ежегодно добывая нефти и газа более собственного веса, оставляя за собой ещё более грандиозные кучи мусора и отходов – эта масса ни чем толком не занимается. Она не куда не торопится, ни чего не осваивает, занята исключительно сама собой и желает только хлеба и зрелищ.

Мы шествуем по городу и свищем,
Сзывая всех в далёкий райский сад.

Б.Гребенщиков

Это ли цель «просвещенного человечества»?!. И вам по-прежнему его жаль?.. глядя, как я рекомендовал, сверху и немного со стороны.

[Балакин Андрей]

Прежде чем отнять у меня друзей, родных и близких, предложите что-нибудь получше.

Интересно, чем это пласты угля и руды ценнее чем люди? Если смотреть с масштабов Галактики, то и вся планета Земля - микроскопическая капля окалины, рядом с искоркой-Солнцем.

[последний гамма всплеск]

Откат в средневековье происходит только в романах-фэнтези. В реальной жизни таких дураков не найдется - отказаться от благ цивилизации.

См. "в крайнем случае".

Всем добрый день.
Мысль о том, что без потерь не обойтись как-то понемногу улеглась в наших головах, но объёмы этих потерь – вещь крайне не приятная. Они плохо укладываются в наше сознание, упираются в наши представление о гуманизме и справедливости, цепляются цифрами за мораль. Выглянув в окно, я пытаюсь себе представить, что из двадцати прохожих может остаться только один. Кошмар! Всё это не произойдет в один момент, но в исторических масштабах, демонтаж современного мироустройства произойдет довольно быстро.
Давайте попробуем увидеть – сколько нас всех.
Очень усреднено будем считать, что масса одного человека равна 80 кг. Плотность человеческой биомассы приблизительно как у воды – 1000 кг/м3. и численность 6000000000 особей.
Считаем!
80 кг. * 6000000000 / 1000 кг./м3. = 480000000 м3.
Уложим всё это на площади в один квадратный километр, и посмотрим на высоту получившейся башни.
480000000 м3. / (1000 м. * 1000 м.) = 480 м. – округлённо 500 м.
Теперь посмотрим внимательно на получившуюся башню. Это скорее блин. Выйдем на балкон. Посмотрим прямо на расстояние двух троллейбусных остановок, а теперь повернём голову вправо (влево, тут полная свобода воли  ) и отмеряем взглядом столько же. Самое трудное отмерять одну остановку вверх – это несколько не привычно, но наделенный воображением интеллект вполне в состоянии представить себе прямоугольник с соотношением сторон два к одному.
Вот собственно и всё человечество! – две остановки прямо, две остановки вправо, одна остановка вверх – половина кубического километра евроиндокитайских африканоамериканцев. Поиграв еще немного цифрами, мы увидим, что раскатанная по поверхности Земли – эта пленка тоньше масляного пятна на воде, немного меньше микрона. Впечатляет? И вот эта пленка умудрилась, за двести лет активной индустриализации, сожрать почти все запасы ископаемого топлива, аккумулированные за миллионы лет. О чём это говорит?.. Да не о чём… Просто как-то не уютно становится, что при столь незначительном объеме, нас, всё-таки, слишком много. Ведь только подумайте, ежегодно добывая нефти и газа более собственного веса, оставляя за собой ещё более грандиозные кучи мусора и отходов – эта масса ни чем толком не занимается. Она не куда не торопится, ни чего не осваивает, занята исключительно сама собой и желает только хлеба и зрелищ.

Мы шествуем по городу и свищем,
Сзывая всех в далёкий райский сад.

Б.Гребенщиков

Это ли цель «просвещенного человечества»?!. И вам по-прежнему его жаль?.. глядя, как я рекомендовал, сверху и немного со стороны.

А с чего вы собственно взяли, что человечеству нужно заниматься чем-то другим? Вот с чего? Кто вам такое сказал?

[ALZ]

рассказывают, что Сталин, недовольный тем, что в период коллективизации и раскулачивания Крупская часто донимала его письмами из деревень, которые ей писали крестьяне об ужасах раскулачивания, предостерёг её:

Смотрите! Мы можем найти Ильичу другую вдову...

глядя на безумие потребления, хочется предостеречь человечество:

Смотрите! Разум может найти себе другую оболочку...

 

[Балакин Андрей]

глядя на безумие потребления, хочется предостеречь человечество:

Смотрите! Разум может найти себе другую оболочку...

Ну что же... Вполне возможный сценарий, не раз описанный фантастами. Разумные обезъяны, разумные дельфины, разумные собаки... Но все это не меняет сути цивилизации, которая потребляет внешние ресурсы окружающей среды, конвертируя в нечто полезное для себя, используя при этом энергию. Суть цивилизации - контроль и управление. При чем в идеале - управление мертвой материей, а не ограниченным ресурсом иных форм жизни. Лучше быть кузнецом чем солитером.

[ALZ]

глядя на безумие потребления, хочется предостеречь человечество:

Смотрите! Разум может найти себе другую оболочку...

Ну что же... Вполне возможный сценарий, не раз описанный фантастами. Разумные обезъяны, разумные дельфины, разумные собаки... Но все это не меняет сути цивилизации, которая потребляет внешние ресурсы окружающей среды, конвертируя в нечто полезное для себя, используя при этом энергию. Суть цивилизации - контроль и управление. При чем в идеале - управление мертвой материей, а не ограниченным ресурсом иных форм жизни. Лучше быть кузнецом чем солитером.

вообще-то, не обезЬян я имел в виду, а известное предположение Артура Кларка (1983):

«…почти очевидно, что биологический разум – низшая форма разума. Мы находимся на ранней стадии эволюции разума, но на поздней стадии эволюции жизни. Настоящий разум, вероятно, не будет живым…»

[Балакин Андрей]

вообще-то, не обезЬян я имел в виду, а известное предположение Артура Кларка (1983):

«…почти очевидно, что биологический разум – низшая форма разума. Мы находимся на ранней стадии эволюции разума, но на поздней стадии эволюции жизни. Настоящий разум, вероятно, не будет живым…»

Знакомая фраза. Но она мне всегда казалась коряво сформулированной. Строго говоря, жизнь - это способность к самовоспроизводству из внешних ресурсов. А разум - это разновидность жизни, способная к оптимизации своей основной функции - выживание. Поэтому когда речь идет о неживом разуме, то подразумевают как правило усовершенствованный абак. Но абак - это не разум, а лишь отражение разума, его тень. Такая же тень, как записная книжка с умными мыслями. База данных с советами на все случаи жизни.

[ALZ]

Я ближе к И. С. Шкловскому, который видел кардинальное отличие Жизни и Разума, его книга

"Вселенная, Жизнь, Разум"

позволяет почувствовать это

кардинальное отличие

Кстати, Шкловский никогда не был столь категоричен, типа "сказал, как отрезал -- и решил проблему!", Балакин Андрей