Какой же будет наш мир через 300 лет?

[Track-Dbf]

вообще-то, не обезЬян я имел в виду, а известное предположение Артура Кларка (1983):

«…почти очевидно, что биологический разум – низшая форма разума. Мы находимся на ранней стадии эволюции разума, но на поздней стадии эволюции жизни. Настоящий разум, вероятно, не будет живым…»

Знакомая фраза. Но она мне всегда казалась коряво сформулированной. Строго говоря, жизнь - это способность к самовоспроизводству из внешних ресурсов. А разум - это разновидность жизни, способная к оптимизации своей основной функции - выживание. Поэтому когда речь идет о неживом разуме, то подразумевают как правило усовершенствованный абак. Но абак - это не разум, а лишь отражение разума, его тень. Такая же тень, как записная книжка с умными мыслями. База данных с советами на все случаи жизни.

Балакин Андрей, нельзя с Вами соглашаться... Не жили Вы ещё. 

Не сердитесь, но пол у огурца Вы вряд ли определите - хотя ботаник знатный.

Сводить разум к "разновидности жизни, способной к оптимизации своей основной функции - выживания"?  Сами посудите убого как то... А простейшая амеба разве не "способна к оптимизации своей основной функции - выживанию"? Очень способна.  Неееее, что-то оскорбили Вы и жизнь, и разум.

Не могу с Вами согласиться. 

[Балакин Андрей]

вообще-то, не обезЬян я имел в виду, а известное предположение Артура Кларка (1983):

«…почти очевидно, что биологический разум – низшая форма разума. Мы находимся на ранней стадии эволюции разума, но на поздней стадии эволюции жизни. Настоящий разум, вероятно, не будет живым…»

Знакомая фраза. Но она мне всегда казалась коряво сформулированной. Строго говоря, жизнь - это способность к самовоспроизводству из внешних ресурсов. А разум - это разновидность жизни, способная к оптимизации своей основной функции - выживание. Поэтому когда речь идет о неживом разуме, то подразумевают как правило усовершенствованный абак. Но абак - это не разум, а лишь отражение разума, его тень. Такая же тень, как записная книжка с умными мыслями. База данных с советами на все случаи жизни.

Балакин Андрей, нельзя с Вами соглашаться... Не жили Вы ещё. 

Не сердитесь, но пол у огурца Вы вряд ли определите - хотя ботаник знатный.

Сводить разум к "разновидности жизни, способной к оптимизации своей основной функции - выживания"?  Сами посудите убого как то... А простейшая амеба разве не "способна к оптимизации своей основной функции - выживанию"? Очень способна.  Неееее, что-то оскорбили Вы и жизнь, и разум.

Не могу с Вами согласиться. 

Я вам даже больше скажу, о инопланетнейший из разумов: Даже неживые объекты подлежат законам развития и могут занимать оптимальное положение в пространстве, для некиих действий...  То что я пытаюсь познать и определить некие свойства строгими рамками вовсе не оскорбление, а стандартная процедура познания. Разве у вас, в созвездии Лебедя иначе?

[NB]

давайте порассуждаем (без воплей). Логистика 23 века будет более совершенна. Раньше говорили: За морем телушка полушка, да рубль перевоз. В 23 веке все телушки будут под боком. Значительное количество людей будут надомными работниками, благодаря айти. Значит их не надо никуда возить по земному шару. Еще большее количество жителей мегадомов для того, чтобы добраться до места работы или отдыха будут идти пешком по коридору метров 100 (никаких автобусов, такси).

Представляете, раньше (в 19 веке) чтобы постирать белье, из Калифорнии его отправляли на Гавайи кораблями! Вот где не экономили! А сейчас - стиральные машины в каждом доме. Ну так - экстраполируйте! С чего вы взяли, что люди будущего будут тратить больше энергии чем современные? Одни только энергосберегающие лампочки и т.п. им сэкономят вдвое против наших расходов. Так что - считайте, что на каждого жителя 23 века нужно будет 2 квт энергии.

Идея мегадомов, человейников не нова. И, весьма вероятно, что будущее за ней (если оно вообще будет). Только не так она и оптимальна, как кажется в первый момент.

1. Скажем теплозащита. Казалось бы, увеличение ребра куба приводит к кубическому росту объема и лишь квадратичному росту площади поверхности. В формуле теплопотерь площадь поверхности входит одним из множителей. Это означает, что если, вместо того, чтобы расселять людей в десятки тысяч кубиков размером 10х10х10 поселить их в один кубик размером 1000х1000х1000, то теплопотери на отопление уменьшатся в 100 раз. Однако, не спешите. Дело в том, что человеку для жизни нужен свежий воздух., точнее низкое процентное содержание СО2 в нем. Улавливать в жилищах 0.1% СО2 и преобразовывать в уголь и О2 не умеют и вряд ли научатся. Опущу санитарные подробности, обращу лишь внимание, что даже для тюрем норма закачки свежего воздуха не менее 20м3\час на человека (есть, правда, идея локальной подачи свежего воздуха к лицу, сильно снижающая потребность в объемах вентиляции, но пока не видно путей ее реализации. Не ходить же по жилью с аквалангом?! ). Вентиляционный воздух необходимо греть. И на нагревание его уходит немало энергии. Например, если тот самый куб 10х10х10 теплоизолирован в соответствии с требованиями сегодняшних норм (это примерно эквивалент 15 см пенопласта), а живут в нем люди из рассчета 40 м2 на человека, то около 50-60% энергии будет уходить на нагрев забортного воздуха вентиляции. Есть, конечно, идеи рекуперации (т.е. выбрасываемый использованный теплый воздух попутно нагревает холодный всасываемый забортный), но технически эти идеи весьма сложно осуществимы, имеется целый ряд не решенных пока принципиальных проблем. Кроме того надо помнить, что этот воздух надо (как кровь по капилярам) разносить по всем помещениям здания. Помимо весьма сложных проблем с регулярной чисткой этих каналов, с заводящимися в них бактериями (про болезнь легионеров слышали?!), есть и проблема шумности подачи воздуха и пр. Если упростить, правило простое - нельзя гонять воздух по воздуховодам со скоростью, превышающей 5 м\с. Приведенных данных достаточно, чтоб человек, имеющий воображение и школьные знания арифметики, посчитал сечения многокилометровых вентиляционных каналов и долю (весьма высокую) общего занимаемого ими объема в мегамуравейнике 1х1х1 км.

2. Помимо снабжения воздухом, есть нормы и по солнечному освещению. Человек - такая зараза, которая начинает чахнуть, если живет в помещении без окон. Может быть в будущем евгеники выведут породу, способную обходиться без естественного света. Может быть начнут производить источники освещения, в точности повторяющие по спектру Солнце. Но пока эта проблема не решена, поэтому одно из измерений жилого здания должно быть уменьшено и не превышать 18 м (именно при такой толщине "китайской стены" легко обеспечить рациональную планировку жилища при нормальном обеспечении вспомогательными, не имеющими окон помещениями.)

3. Рост вверх не столь безобиден. Чем выше здание, тем больше его масса, тем больше давление на фундамент, давление верхних этажей на нижние. При километровой высоте давление на нижних этажах будет столь велико, что площадь горизонтальных сечений опорных элементов (колонн, стен) может достигать едва ли не половины всей площади здания. Поэтому концентрация площадей в одном месте скорее не снижает, а увеличивает себестоимость квадратного метра в таком здании в сравнении с малоэтажным строительством. Системы вертикального перемещения (лифты, лестницы), помимо занимаемых объемов, требуют многих аспектов обслуживания. Да и горизонтальные, из-за больших размеров здания, потребуют решений. Подача воды на такие высоты тоже, хоть и решаемая, но недешево проблема.

4. Большое количество скученных людей обостряет проблемы, и без того острые в многоквартирных домах. Та же шумоизоляция (а каркасы крупных прочных зданий хорошо проводит звук и часто слышно шумы за несколько десятков, а то и сотен метров) и пр.

Если посчитать все плюсы и минусы, то не факт, что плюсы перевесят. Двигаться в этом направлении (решать перечисленные проблемы) наверное надо. Но, например, изобретение средств даже небольшого управления гравитацией, создаст совершенно иные стандарты и поставит совершенно иные задачи.

А пока же, поскольку рост в 2-х из 3-х измерениях весьма ограничен по вышеприведенным причинам, технически достижимый идеал мегамуравейника, это 2-3 этажные многокилометровые лабиринты таунхаусов, которые, впрочем, успешно и реализованы в сабурбиях США

[Track-Dbf]

Балакин Андрей
Я вам даже больше скажу, о инопланетнейший из разумов: Даже неживые объекты подлежат законам развития и могут занимать оптимальное положение в пространстве, для некиих действий...  То что я пытаюсь познать и определить некие свойства строгими рамками вовсе не оскорбление, а стандартная процедура познания. Разве у вас, в созвездии Лебедя иначе?

Пожалуй, Вы правы, Балакин Андрей, у нас "инопланетнейших из разумов" стандартная процедура познания не сводится к определению неких свойств строгими рамками. Ближе всего к нашим методам познания подошел один, возможно известный Вам землянин, по прозвищу Платон.

[Балакин Андрей]

1. Скажем теплозащита.  ...даже для тюрем норма закачки свежего воздуха не менее 20м3\час на человека ...около 50-60% энергии будет уходить на нагрев забортного воздуха вентиляции. Есть, конечно, идеи рекуперации Ну вот - сами все знаете! (т.е. выбрасываемый использованный теплый воздух попутно нагревает холодный всасываемый забортный), но технически эти идеи весьма сложно осуществимы ой ли? Что сложного в бойлере?, имеется целый ряд не решенных пока принципиальных проблем.
Помимо весьма сложных проблем с регулярной чисткой этих каналов, с заводящимися в них бактериями (про болезнь легионеров слышали?!), есть и проблема шумности подачи воздуха и пр. Если упростить, правило простое - нельзя гонять воздух по воздуховодам со скоростью, превышающей 5 м\с. Приведенных данных достаточно, чтоб человек, имеющий воображение и школьные знания арифметики, посчитал сечения многокилометровых вентиляционных каналов и долю (весьма высокую) общего занимаемого ими объема в мегамуравейнике 1х1х1 км.

Дык, все решаемо. Частично, - оранжереи в каждом жилом помещении (отдельная комната - сад), частично - вентилирование. Проблему скорей может составить избыток тепла. Дома придется охлаждать. Надышат много!

2. Помимо снабжения воздухом, есть нормы и по солнечному освещению. Человек - такая зараза, которая начинает чахнуть, если живет в помещении без окон. Может быть в будущем евгеники выведут породу, способную обходиться без естественного света. Может быть начнут производить источники освещения, в точности повторяющие по спектру Солнце. Но пока эта проблема не решена, а кварцевые лампы? поэтому одно из измерений жилого здания должно быть уменьшено и не превышать 18 м (именно при такой толщине "китайской стены" легко обеспечить рациональную планировку жилища при нормальном обеспечении вспомогательными, не имеющими окон помещениями.)

Полагаю плоский экран прекрасно может заменить окно в информационном плане. А нормальный спектр все равно сквозь тройной стеклопакет не проходит. А загорать можно в соляриях.

3. Рост вверх не столь безобиден. Чем выше здание, тем больше его масса, тем больше давление на фундамент, давление верхних этажей на нижние. При километровой высоте давление на нижних этажах будет столь велико, что площадь горизонтальных сечений опорных элементов (колонн, стен) может достигать едва ли не половины всей площади здания. Поэтому концентрация площадей в одном месте скорее не снижает, а увеличивает себестоимость квадратного метра в таком здании в сравнении с малоэтажным строительством. Системы вертикального перемещения (лифты, лестницы), помимо занимаемых объемов, требуют многих аспектов обслуживания. Да и горизонтальные, из-за больших размеров здания, потребуют решений. Подача воды на такие высоты тоже, хоть и решаемая, но недешево проблема.

Давление на фундамент компенсируется выемкой грунта из котлована аналогичного веса (десять подземных этажей). И о каком километре высоты речь? Я больше чем на сорок этажей и не замахиваюсь (100-150 метров). Насчет подачи воды - она будет идти самотеком вниз (дождевая вода). А также рециркулироваться.   

4. Большое количество скученных людей обостряет проблемы, и без того острые в многоквартирных домах. Та же шумоизоляция (а каркасы крупных прочных зданий хорошо проводит звук и часто слышно шумы за несколько десятков, а то и сотен метров) и пр.

Пустяшная проблема. Знаете как у нас во дворе все время орут разные придурки? Так вот если бы они орали за метровой стеной, мне было бы легче жить.

Если посчитать все плюсы и минусы, то не факт, что плюсы перевесят. Двигаться в этом направлении (решать перечисленные проблемы) наверное надо. Но, например, изобретение средств даже небольшого управления гравитацией, создаст совершенно иные стандарты и поставит совершенно иные задачи.

Ну вы даете! Решить элементарную проблему с теплообменом считаете сложным, а заикаетесь об антигравитации...  

А пока же, поскольку рост в 2-х из 3-х измерениях весьма ограничен по вышеприведенным причинам, технически достижимый идеал мегамуравейника, это 2-3 этажные многокилометровые лабиринты таунхаусов, которые, впрочем, успешно и реализованы в сабурбиях США

Нет, все-таки подняться на другой этаж дешевле в лифте, чем ехать десять остановок на автобусе по многокилометровым улицам. Кроме того еще существуют лестницы.

[Балакин Андрей]

...Помимо весьма сложных проблем с регулярной чисткой этих каналов, с заводящимися в них бактериями (про болезнь легионеров слышали?!),...

И персонально о философии безопасного жилья.

Безопасность - это, конечно, дорого и сложно. Но "отмобилизовав", наладив службу безопасности "чистого воздуха", далее уже можно пожинать её плоды. А плоды весомые и полезные. Что такое современное жилье? Это хижины беззащитные перед любой экологической катастрофой. Тогда как мегадома, со своей независимой системой очистки атмосферного воздуха, независимой энергетикой, независимой системой производства продуктов питания (теплицы, гидропоника, биофабрики), пердставляют собой аналог космического корабля который сможет пережить даже ледниковый период. Мегадома имеют трудности при создании систем выживания, но потом это дает им хороший запас прочности, избавляющий их от необходимости регулярной эвакуации при очередной техногенной катастрофе. А если еще добавить персональную армию самобороны и ПВО, то они будут представлять собой и прекрасные цитадели в случае войны. 

[NB]

ой ли? Что сложного в бойлере?, бойлер и рекуператор-теплообменник - это вообще из разных опер.

И уверяю, если бы рекуператоры были бы так просты и дешевы, то стояли бы сейчас в каждом доме наряду и вместо отопления и кондиционеров. И не велась бы бесконечная война cтроителей за снижение Rопр <3 в теплотехническом СНиПе.

 Дык, все решаемо. Частично, - оранжереи в каждом жилом помещении (отдельная комната - сад), частично - вентилирование. Проблему скорей может составить избыток тепла. Дома придется охлаждать. Надышат много!
Избыток тепла - тоже проблема - зависит от температуры на улице. Я ее просто не обозначил потому, что на большей территории Земли среднесуточные температуры все же сильно ниже (а не выше) комфортных. Принципиально она не сильно отличается от отопительной.
А вот решение проблемы переизбытка СО2 за счет оранжерей - это бред. КПД энергетический растений менее 0.1%. Есть дешевые решения с более высоким (но все равно крайне низким) КПД. Есть и опыт космонавтики. Только все это пока не может быть массовым, т.к. крайне неприемлемо по цене.
Ну а про вентиляцию я уже сказал

2. Полагаю плоский экран прекрасно может заменить окно в информационном плане. А нормальный спектр все равно сквозь тройной стеклопакет не проходит. А загорать можно в соляриях. Этот опыт уже у человечества огромный. И по необходимости народ в бункерах жил, и за ради науки. Исследований множество и результат не утешителен: повышение заболеваемости, раздразжительности, резкое увеличение суицоидальности. Почитайте труды медиков-гигиенистов. Все это не на пустом месте. Вы же не лагерный барак строите, а "город счастья"
3. Давление на фундамент компенсируется выемкой грунта из котлована аналогичного веса (десять подземных этажей). И о каком километре высоты речь? Я больше чем на сорок этажей и не замахиваюсь (100-150 метров). Насчет подачи воды - она будет идти самотеком вниз (дождевая вода). А также рециркулироваться.    Выемка грунта - это вообще бред. Хоть до центра земли докопайте - здание надо на что-то опереть, и это что-то должно обладать достаточной несущей способностью, чтоб вынести необходимую нагрузку.
Ну а если не замахиваться больше, чем на 40 этажей, так почему не прийти к уже имеющемуся решению - поселок городского типа. Какая разница, 100 м идти от дома до работы, или километр. Человеку все равно двигаться надо, иначе смерть. Главная то проблема ведь не в том, чтоб сократить перемещения до нескольких сот метров, а в том, чтоб сократить до менее 2 км. Поселки городского типа с этим отлично справлялись бы, если бы все необходимое было в них, и каждый нашел в нем работу. Беда как раз в том, что у мужа подходящая работа на одном конце континента, у жены - на другом, а подходящие для детей школы, спортивные секции, дети, составляющие оптимальный круг друзей так размазаны по земному шару, что никак не удается все это совместить хотя бы в пределах 30 км. зоны. Тут, увы, не мегадома решения дадут, а что-то принципиально другое.
4. Большое количество скученных людей обостряет проблемы, и без того острые в многоквартирных домах. Та же шумоизоляция (а каркасы крупных прочных зданий хорошо проводит звук и часто слышно шумы за несколько десятков, а то и сотен метров) и пр.
Пустяшная проблема. Знаете как у нас во дворе все время орут разные придурки? Так вот если бы они орали за метровой стеной, мне было бы легче жить. Именно для этого и рассчитывают внешние стены на не менее, чем 65 дб, стены между квартирами на 55-60 дб, а внутри квартир - на 45-50 дб. И в зависимости от звукопроницаемости сильно меняется как их цена, так и вклад в цену здания (звуконепроницаемые стены не только дороже, но и на перекрытия, и на фундамент сильнее давят, улорожая все здание). Вот только предлагаемая Вами многоэтажка подразумевает прочный жесткий каркас, который одновременно является проводником звука. Собственно поэтому стандарты на звукозащиту в многоквартирных домах вынуждены снижать сильно ниже гигиенических требований - реализовать эти требования в многоэтажках крайне тяжело и дорого (чем выше здание, тем сложнее и дороже). Если живете в многоквартирном доме - не можете этого на себе не чувствовать - желаю Вам иметь тихих соседей.
Ну вы даете! Решить элементарную проблему с теплообменом считаете сложным, а заикаетесь об антигравитации...   А Вы решите все названные проблемы, да в комплексе! тогда и поговорим. Лучшие умы бьются над этими проблемами уже не первое столение. И, кстати, множество блестящих решений уже найдено и активно применяется. Но пока, увы, до мегачеловейника далеко
А пока же, поскольку рост в 2-х из 3-х измерениях весьма ограничен по вышеприведенным причинам, технически достижимый идеал мегамуравейника, это 2-3 этажные многокилометровые лабиринты таунхаусов, которые, впрочем, успешно и реализованы в сабурбиях США[/size]

Нет, все-таки подняться на другой этаж дешевле в лифте, чем ехать десять остановок на автобусе по многокилометровым улицам. Кроме того еще существуют лестницы.
Похоже, Вы так и не попробовали задуматься и понять, о чем я толкую, поинтересоваться реальными данными (гугл рулит) о строительной физике, о технологиях и опыте конкретных решений, о социально-бытовых и менеджерских идеях для скученного жилья и пр. Жаль!

Повторяю, и я стороник самой идеи. Да и не только я, иногда даже президенты и губернаторы. Во многих странах немало реальных проектов пытались и и пытаются осуществлять. Отдельные элементы уже выводятся на уровень стандартов. Да только шапкозакидательство в этом подходе приведет скорее к обратному эффекту и надолго отвратит большинство от здравых идей.

А про управление гравитацией я как раз и сказал потому, что если бы суметь снизит вес строительных конструкций сохранив их массу, то многие проблемы отпали бы.

[КотКот_]

А про управление гравитацией я как раз и сказал потому, что если бы суметь снизит вес строительных конструкций сохранив их массу, то многие проблемы отпали бы.

А это к чему. Да и вообще--- тогда уж лучше в пещеры........Естественные или искуственные.......

[NB]

И персонально о философии безопасного жилья.

Безопасность - это, конечно, дорого и сложно. Но "отмобилизовав", наладив службу безопасности "чистого воздуха", далее уже можно пожинать её плоды. А плоды весомые и полезные. Что такое современное жилье? Это хижины беззащитные перед любой экологической катастрофой. Тогда как мегадома, со своей независимой системой очистки атмосферного воздуха, независимой энергетикой, независимой системой производства продуктов питания (теплицы, гидропоника, биофабрики), пердставляют собой аналог космического корабля который сможет пережить даже ледниковый период. Мегадома имеют трудности при создании систем выживания, но потом это дает им хороший запас прочности, избавляющий их от необходимости регулярной эвакуации при очередной техногенной катастрофе. А если еще добавить персональную армию самобороны и ПВО, то они будут представлять собой и прекрасные цитадели в случае войны. 

Да, идея выглядит очень заманчиво, и "оптом дешевле".

Но и в ней не все так примитивно.

Казалось бы фаланга, каре - замечательные боевые порядки, ориентированные на концентрацию удара, чувство локтя, поддержку соседей и пр. В рукопашной схватке, да и против луков с копьями работает отлично. Но вот появился пулемет, и тактика боя изменилась. Поначалу командиры пытались сохранить строй, но где там! Армии сами выработали оптимальную тактику - движение цепью, перебежками, избегание концентрации живой силы и т.п.

Вложение огромных средств (прямо скажем, перефинансирование) в гигантский "танк", бронированный от всех напастей может создать иллюзию защиты от всех напастей. И от многих даже защитит. Но не от всех.
Инфекционные болезни распространяются в крупных мегаполисах быстрей и лучше, а поражают массово и результативнее, чем в расселенных размазанных по пространству общностях. Скученность ведет к более частым выплескам немотивированной агрессивности (такое образование более подвержено "гражданским войнам"). Мегадом, также, является даже лучшей целью для бомбардировки, чем город, не говоря о множестве деревень. Как известно, наиболее эффективным средством противостояния оружию массового уничтожения является не концентрация в цитаделях, а рассредоточение.
А разумным и наиболее эффективным средством избежать войны является не бряцание оружием, а проявления миролюбия и доброжелательности.

[NB]

А это к чему. Да и вообще--- тогда уж лучше в пещеры........Естественные или искуственные.......

пещеры для расселения 6 млрд человек?!

[Балакин Андрей]

Да, идея выглядит очень заманчиво, и "оптом дешевле".

Я благодарен за конструктивную критику и понимание того, что "оптом дешевле". Таки - да!!! Дом-город - это подряд несравнимый с подрядом на маленький домик, который позволит использовать индустриальные методы строительства значительно удешевляя квадратные метры жилья.

Но вернемся к стратегическим разработкам в области военной безопасности. Вы неплохо передали идеи военного ремесла 19-20 веков. Действительно - танки устарели, только народившись. А артилерия отменила весь тысячелетний опыт строительства крепостей. Но...

Но нужно мыслить категориями 21 века. А 21 веке цитадели будут переживать свою вторую молодость. Дело в том, что высокая эффективность современной артиллерии и авиации делают бессмысленным метод "разбегайся кто куда!" Существуют системы залпового огня и кассетные боеприпасы, которые в состоянии взорвать горизонт. Весь! И разбегаться смысла уже нет. Только зря устанете перед смертью.

Но к счастью кроме прогресса в нападении существует значительный прогресс в обороне. И цитадель с миллионным гарнизоном, способная поднять на крыло сотню перехватчиков, тысячу крылатых ракет, десятки дальних бомберов, в состоянии недопустить в радиус своего поражения артдивизионы врага. А если добавить еще свои собственные сверхдальние пушки, бьющие управляемыми снарядами на 500 км, то все не так плохо. Опять же мощная ПВО, способная перехватывать даже артиллерийские снаряды, лазерные установки, выжигающие глаза вражеским ракетам (что уже не фантастика) и э/м-катапульты пуляющие очередями стальных болванок... - то "сдайся враг, замри и ляг!"

Кроме того, технической обсобенностью мегадома может оказаться его способность противостоять даже ядерному взрыву...

[Track-Dbf]

Балакин Андрей
Кроме того, технической обсобенностью мегадома может оказаться его способность противостоять даже ядерному взрыву...

Мегадом должен летать, Балакин Андрей. Иначе пролетите.

[Балакин Андрей]

Балакин Андрей
Кроме того, технической обсобенностью мегадома может оказаться его способность противостоять даже ядерному взрыву...

Мегадом должен летать, Балакин Андрей. Иначе пролетите.

Летающий мегадом - это уже оружие нападения. Я же сторонник доктрины самообороны.

[Track-Dbf]

Балакин Андрей
Летающий мегадом - это уже оружие нападения. Я же сторонник доктрины самообороны.

Отчего нападения? Отделить себя от придурка расстоянием - это нападение?

Да, придурок сам умрёт от старости... пытаясь сблизиться. 

[gans2]

Балакин Андрей
Летающий мегадом - это уже оружие нападения. Я же сторонник доктрины самообороны.

Отчего нападения? Отделить себя от придурка расстоянием - это нападение?

Да, придурок сам умрёт от старости... пытаясь сблизиться. 

Не могу не согласится с таким определением Мегадома. Оторвите его от Земли и пропадут минусы гравитации и враждебного окружения. Ниже будет развернутый пост про то  - куда двигатся следующие 300 лет. Типа анонс... .

[gans2]

Самым ценным ресурсом в Солнечной системе являются ... астероиды.
   Те самые, на которых мимоходом живописуют на страницах фантастических романов шахтеров , добывающих в поясе астероидов ценные металлы. Астероиды представляются им летающими скалами или вовсе глыбами металла, которые надо бурить и долбить. Что же на самом деле там летает. И далеко ли к ним лететь?
   
   Немного теории
   http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1168533&uri=obrubov.html#zAKL@^ENIE
"Сейчас известно около 600 (2001 год) землепересекающих или приближающихся к Земле астероидов. По существующим оценкам, число таких астероидов крупнее 100 м составляет примерно 100000."

"Согласно современным представлениям, значительная доля землепересекающих астероидов (50% и более) может быть кометного происхождения. Такая возможность получила и наблюдательное подтверждение. Например, открытая в 1949 году комета P/Willson-Harrington (1949 III) в 1979 году была переоткрыта уже как астероид (4015) Willson-Harrington (1979 VA)."

"Кометы километрового размера довольно быстро теряют свои летучие вещества. До окончания своей динамической эволюции (то есть до столкновения с планетами или выброса из Солнечной системы) ядра комет могут полностью потерять все летучие вещества или покрыться толстой пылевой корой, препятствующей сублимации летучих веществ. В результате такие ядра могут наблюдаться как астероиды."

"Среди нумерованных астероидов наиболее вероятные кандидаты в угасшие кометы - (3200) Фаэтон, (2101) Адонис, (2201) Олджато, (2212) Гефест и (3552) Дон." (наблюдался даже астероид до этого открытый как комета)

   "По метеорным наблюдениям среди тел размерами от 1 до 10 м 50% являются карбонатными телами, 40% - хрупкие тела кометного происхождения и только несколько процентов - твердые каменные тела."

   Заметьте - "металлических" тел не обнаружено ВООБЩЕ. А ведь каждый метеорный дождь встречают спектрометрами и ловят, исследуют... .

   Скептик может спросить - а откуда железные метеориты находят на Земле? Если наверху не летают металлические скалы? Почему не летают - летают. Но маленькие-маленькие. Атмосферу тело меньше 5-7 метров диаметром пробить не в состоянии, даже если оно целиком железное - испарится. На любой скорости (75 километров в секунду-максимальная для нашей системы, но засекали пылинки и до 300 км\сек - верный признак звездного скитальца - неимоверная редкость.)
   Каждый год спутники предупреждения об ядерном нападении фиксируют на высоте 500-1000 км (а это вполне себе атмосфера и отлично защищает от окружающей мелочи) взрывы под стать Хиросимскому от "камней" до 10 метров в диаметре. Кроме того не все камушки такие шустрые - некоторые землю "догоняют". Каменные и металлические "брызги" от этих удачных столкновений и находят в виде метеоритов. То что "просеяла" для нас атмосфера. Что бы стать куском металла упавшего с небес материя из протопланетной грязи должна пройти переплавку либо в мантии достаточно крупной планеты, либо побывать под многократными ударами на поверхности крупного астероида (это более вероятно). А после этого проплавленный кусок породы должен получить финальный удар и оторваться от родительского тела. Оцените редкость таких совпадений.

   Если астероид никогда не был куском тела с заметной гравитацией (а это в основном и есть кометный признак), то там все элементы представлены в пропорции встречаемости в природе. И никаких месторождений металлов - коктейль из слипшихся хондр, с большой примесью загрязненного органикой водного, метанового и прочих льдов. То самое, что обнаружили врезав медной болванкой по комете Темпля.
Тяготения-0. Рыхлая куча грязи, просто очень большая - вот что там летает.
   Ударное воздействие гасится на дробление и спекание этой грязи. Получается кратер. Поверхность после удара спекается и теряет лед. Вода тоже ведет себя как твердое тело, если ударить по ней с большой скоростью. Не скала это - совсем не скала.
   Вот данные самого исследованного астероида:
   http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=51688&sid=a5fe0405024bea01cdd75139fc616186

Таким образом, средняя плотность Фобоса равна 1,90+-0,08 г/см3, ...
Уточненная средняя плотность Фобоса значительно ниже плотности таких наименее плотных углистых хондритов, как гидратированные хондриты типа CI (2.2-2,4 г/см3) и CM (2,6-2,9 г/см3). Она также намного ниже плотности других спектральных аналогов вещества Фобоса - черных хондритов (3,3-3,8 г/см3) (Wasson, 1974). Для устранения этого противоречия необходимо предположить существенную пористость вещества Фобоса (10-30% в случае низкоплотных углистых хондритов и 40-50 % для черных хондритов) или наличие в составе Фобоса легкой компоненты, например, льда.
   
   Сто тысяч тел диаметром от 100 метров! Не открыта и десятая часть. На момент написания (сентябрь 2008 года) уже семь тысяч наоткрывали, из них 490 с начала текущего года.
   http://unicorn.eis.uva.es/cgi-bin/neodys/neoibo?objects_list:0;main
   Те, у которых абсолютная звездная величина меньше 23 - около 100 метров
   Есть, конечно и совсем крохи, вроде того, прошлогоднего, что сделал несколько витков вокруг Земли и полетел себе дальше. Его целый год наблюдали, как он круги наматывает.
   
   Половина достоверно имеют воды больше чем Луна на порядки. Достаточно подобрать реагенты и катализаторы, чтобы сделать эти "снежки" удобными базами. В хондрах, кроме льда еще и химически связанные газы и прочие вкусности, а главное - это уже поднято из гравитационных колодцев и ЛЕТАЕТ в попутном направлении. Достаточно доставить на оборудованный автоматоматическим заводом-"пузыределом" астероид, экипаж и мы получаем корабль размером в несколько МКС летящий куда надо (практически).Dся эта орава летает не по кругу, а мотается между, пересекает орбиту Земли и Марса.

Конечно, алюминиевые бидоны МКС привычнее. Как доски скручивали веревками по образцу тростниковых лодок египтяне.
   

   Астероид - не ресурс для вывоза, а площадка для строительства. Куда уже завезен весь нужный материал. Базы в астероидах "плавятся" из грязного снега или ("мокрой" мороженной грязи - где-то между этими определениями материал астероидов в основном). Благо его там ОЧЕНЬ много. Посмотрите состав кометного спектра - это же просто идеальный материал для полимерных конструкций. Смотревшим результаты удара по комете Темпля поверхность сравнилась - "растворимый кофе".
Неспешное увеличение давление изнутри "надует" грязь,(как вспучивают грибы асфальт) в пустотелую толстостенную конструкцию. Вспучиванию будет мешать только сцепление частиц грязи между собой. А это уже надо практически мерять. Но что поверхность астероида совсем не асфальт - это точно. Еще и скреплять снаружи придется. что бы пузырь не лопнул.
"Надувать" пузырь - будут газы, в которые превратится лед при нагреве внутри астероида. Под их же газов давлением. Энергию для первичного разогрева надо получить из химических реакций между соединениями вещества хондр и пыли. Если подобрать удачный катализатор, то доля постройки астероидной базы достаточно привезти только его.
   
   Итак, завод:
   К астероиду приближается зонд с пенетратором-якорем и реактивным буром. Бур вставляется в пробитую в реголите-корке пенетратором яму.
   "Ракетная головка". Испытывалсь на Земле, на тяжелых грунтах - переделывать в условия невсомости придется, но принцип тот же. В носке сопла "Ёжиком". Передние разрушают породу перед головкой, задние (для астероида более мощные - выносят материал наружу и прижимают буровой инструмент в скважину) . "Бурится" , а точнее проплавляется скважина-зготовка для полости.
   Внутрь вводится свернутая в трубку сетка и запечатывается. На сетку подается ток и она нагревается секциями - та часть сетки, которая контактирует с стенками канала под током. Небольшим - только для начала реакций.
Сетка состоит из двух слоев:
-первый, наружный при подаче тепла переводит каталитически вещество в "сопли" - вязкие полимеры связывающие неорганические песчинки.(доказывать наличие органических соединений в астероидах надо?)-это стенка пузыря
-катализаторы второго, внутреннего слоя переводят полимер в газы, но не все, а так что бы осталась пленка - получается пена.
Каталитические слои нанесены на основу сетки - металл обладающий "памятью": в охлажденном состоянии он запоминает форму трубки на которой намотан, а в нагретом - плоскость. Таким образом сам нагрев создает силу вдавливающую сетку в непрореагировавшую толщу остывшей кометы. Материал с памятью не для усилия, а для сохранения контакта сетки со стенкой полости.
   Нагрев катализатора до рабочей температуры током - ток от носителя (СБ или реактор) Поскольку все это внутри астероида - после запуска пенообразования скорее придется задуматься об охлаждении - там же вокруг вакуум.
Астероид после окончания разматывания сетки будет иметь полость, содержащую всякие газы внутри пены.
Медленное увеличении давления раздует астероид, освободив место внутри для базы.
   Правильно вставленный "свиток" каталитической сетки раздует пробуренный астероид за много лет ДО того, как он понадобится и подойдет в качестве убежища и заправки. "Раздувание" идет за счет химической энергии запасенной во льду астероида. Пена в раздутой полости будет содержать набор газов и отобрать последовательным ожижением как бы не составляет трудностей. Осталось только посчитать подходящие цели.

   Доставленный "завод для разделения газа", а именно ЯРД-водородный пилотируемый аппарат спокойно, без шлюзования будет вскрывать пену и отбирать нужный материал. ЯРД нужен в первую очередь водород. Он легко отделяется от остального - простым охлаждением.
   
   В результате имеем- 100000 потенциальных "Сайклеров Олдрина", только природных, да еще с запасами топлива. Выбрать из них десяток подходящих - и трасса на Марс для грузопотока в обе стороны открыта. И это только начало... .

[gans2]

Астероид диаметром 100 метров имеет массу 1,9 миллионов тонн (принимая модель Фобоса). Надув его в два раза мы получим объект толщиной стенки около 30 метров. И объемом внутренней полости полмиллиона кубических метров. Вопрос только в том - какую угловую скорость выдержит этот "эфирный Мегадом" без подкрепления снаружи и какая внутри будет сила тяжести.

[NB]

Я, грешным делом, забыл, что это астрофорум, заметив в этой мегатеме ряд авторов, мыслящих реалиями, а не детскими фантазиями. Поэтому и попробовал подправить идею "на взлете. А тут у ее автора оказывается фантазии покруче. "Звездные войны обсуждать не хочу, не интересно.

[Borislаv]

Балакин Андрей
Летающий мегадом - это уже оружие нападения. Я же сторонник доктрины самообороны.

Отчего нападения? Отделить себя от придурка расстоянием - это нападение?

Да, придурок сам умрёт от старости... пытаясь сблизиться. 

Ну мировые тенденции показывают, что многодетные семьи в будущем станут редкостью. Коэффицинт фертильности (среднее количество детей на женщину) непрерывно снижается. Среднемировой показатель упал с 3,7 в 1981 году до 2,1 в 2001 году. В большинстве стран он заметно снизился, правда есть одна крупная развитая страна, где его удалось даже увеличить.  Но видимо это получилось за счет Очень большого уровня потребления и большого количества эмигрантов. Этот результат заметно лучше чем к примеру в Восточной Азии, не говоря уже об большинстве европейских стран.
Да и исторически тенденция четко прослеживается. В первобытном обществе в среднем женщина рожала порядка 10 детей, в аграрном 5-6, в индустриальном 2-3, постиндустриальном 1-2. И причина именно в смене хозяйственной формации, а не в рассовых различиях. Это ясно показывает пример Японии, Южной Кореи и Тайваня - первых постиндустриальных государств в Восточной Азии. В отличие от Китая они не проводили никакой ограничивающей рождаемости политики, она у них уменьшилась сама - до европейских значений.

[Балакин Андрей]

Да и исторически тенденция четко прослеживается. В первобытном обществе в среднем женщина рожала порядка 10 детей, в аграрном 5-6, в индустриальном 2-3, постиндустриальном 1-2. И причина именно в смене хозяйственной формации, а не в рассовых различиях. Это ясно показывает пример Японии, Южной Кореи и Тайваня - первых постиндустриальных государств в Восточной Азии. В отличие от Китай они не проводили никакой ограничивающей рождаемость политики, она у них уменьшилась сама - до европейских значений.

Снижение рождаемости не напрямую зависит от общественных формаций а опосредованно. Достаточно ввести корректировочные законы - и с рождаемостью будет все в порядке. Даже такая вульгарная "залипуха" как материнский капитал и то существенно повысила рождаемость в России. Если же подойти к этому вопросу более квалифицированно, то люди начнут размножаться в геометрической прогрессии. Вот только зачем?

Меня смущает, что на этой ветке, причем зачастую одни и те же люди, то тревожатся по поводу избытка населения, то по поводу низкой рождаемости, не замечая в этом противоречия. 

Я, грешным делом, забыл, что это астрофорум, заметив в этой мегатеме ряд авторов, мыслящих реалиями, а не детскими фантазиями. Поэтому и попробовал подправить идею "на взлете. А тут у ее автора оказывается фантазии покруче. "Звездные войны обсуждать не хочу, не интересно.

Ну тему самобороны я поднял для "оживляжа". На самом деле мое твердое убеждение, что войны исчерпали себя как инструмент политики. Они не рентабельны уже настолько, что... ум за разум заходит. Тема мегадомов меня больше интересует, как высококонцентрированое производство. Дом-завод, способный производить с низкими затратами огромное количество продукции. Это очень удобно, когда весь твой холдинг под рукой, в радиусе пешей прогулки.

Астероид диаметром 100 метров имеет массу 1,9 миллионов тонн (принимая модель Фобоса). Надув его в два раза мы получим объект толщиной стенки около 30 метров. И объемом внутренней полости полмиллиона кубических метров. Вопрос только в том - какую угловую скорость выдержит этот "эфирный Мегадом" без подкрепления снаружи и какая внутри будет сила тяжести.

Мне тоже приходили подобные проекты в голову, как экономичные альтернативы. Но потом я решил, что "искусственные пещеры" в космосе - это слишком топорно. Думаю, что когда появится необходимость в эфирных поселках на орбитах, у нас будет достаточно энергитических ресурсов, чтобы делать космодома более добротно, из композитных материалов многоцелевого назначения. Так что жить внутри космических глыб из расплавленной породы не придется.