A A A A Автор Тема: Какой же будет наш мир через 300 лет?  (Прочитано 137928 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Балакин Андрей

  • ****
  • Сообщений: 269
  • Благодарностей: 2
  • Космос полон полезных ископаемых...
    • Сообщения от Балакин Андрей
    • pyka-npopoka
Re: Какой же будет наш мир через 300 лет?
« Ответ #440 : 25 Июн 2008 [01:26:17] »
  Что будет если цены на продовольствие увеличатся в несколько раз?

Станем стройными, как индусы. А то я что-то поправился излишне... А потом будем лопать водоросли да нахваливать. Будет меньше СС-заболеваний.

Если же еды не будет ВООБЩЕ, то люди будут как блокадном Ленинграде спокойно лежать по домам и тихо умирать, пока проблема не решится. Вы знаете социальную психологию по американским боевикам похоже, если в вашем воображении постоянно маршируют армии голодных бунтовщиков. Открою вам еще один секрет: все бунты происходят от жира. У голодных же нет никаких сил на бунты. Они просто вымирают.
« Последнее редактирование: 25 Июн 2008 [01:31:17] от Балакин Андрей »
Когда люди поймут, что вселенная вечна и бесконечна?

Оффлайн Vx

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Vx
Re: Какой же будет наш мир через 300 лет?
« Ответ #441 : 25 Июн 2008 [07:51:48] »
Прочитал этот опус («Когда подешевеет нефть?»). Никаких новых идей. Классическое заблуждение алармистов: они берут существующие источники альтернативной энергии и проверяют каждый из них по отдельности на роль универсального заменителя для нефти, естественно результат оказывается отрицательным. При этом рассматриваются только существующие технологии и существующие бизнес-модели. Иными словами, это повторение ошибок ретрофутуристов пессимистического толка («Лондон утонет в конском навозе!»).

Да, действительно, существующий социально-экономический расклад в постнефтяном мире не сохранится, как не сохранился к нашему времени расклад начала 20 века с его ограниченными избирательными правами, низким образованием, массовым крестьянством и чадящими фабриками.

Автор попросту не видит за деревьями леса. Если бы динозавры умели думать, их мысли были бы следующими: мир рушится, эволюция закончилась, вы только посмотрите на этих беспомощных млекопитающих, это ж деградация! Начав с в общем-то здравых рассуждений об эволюции как процессе освоения энергии усложняющимися системами (антиэнтропии), автор полностью упускает из виду фактор информации. Где Разум? Где роль науки, образования? Рассуждая о необходимости ограничения народонаселения, автор предполагает только один путь — директивный, по образцу Китая. Ни слова о демографическом переходе, зависимом не так от экономических, как от социальных факторов (образование, крушение традиционных моделей занятости, востребованность мозгов).

А мозги в наступающих условиях ох как востребованы будут... Единого универсального нефтезаменителя действительно не существует, зато есть быстрорастущий общественный спрос на разработки по:
1) внедрению существующей альтернативы на конкретных объектах
2) повышению ее КПД
3) открытию новых нетривиальных источников
4) переориентации технологических цепочек на новые условия (расположение производств, оптимизация техпроцессов для максимальной экономии энергии)
5) переориентации бизнес-отношений на условия, когда мозги становятся перспективнее нефти

И поэтому не будет человек с головой собирать кукурузу на топливо непонятно для кого, ему без кукурузы будет чем заняться. Альтернативная энергетика требует еще большего расширения доли работающих головой — ученых, инженеров, бизнесменов и т. д. — чем традиционная. Автор забывает, что из 100% доступных сегодня ресурсов свыше 90% просто улетает в трубу. Одно выявление таких утечек способно дать миллионам и работу, и энергию. Я имею в виду не только и не столько конкретные движки или заводы (хотя и тут есть что оптимизировать), а всю систему социально-экономических отношений, которая сегодня напоминает решето: паразитические должности, мотивация чуть выше плинтуса, идиотская корпоративная иерархия, распространение мифологического мышления, укоренившиеся хз с каких времен стереотипы... Все это пойдет под слом. Кстати, что касается финансов, это отнюдь не паразитическая сфера. Это рак на безрыбье, динозавр индустриального мира, и сегодня мы видим, как на место этого динозавра приходят более оптимальные порожденные коммуникационной революцией более дешевые и более надежные средства: P2P-кредиты (с гораздо более тщательным самоконтролем), микрокредиты по-бангладешски и т. д.

Я никак не могу согласиться с утверждением, что якобы рост производительности труда — это всего лишь рост объема «освоенной» энергии. А интеллект где? Даже чтобы найти и «освоить» месторождение нефти, требуется головой подумать. Зависимость не была линейной даже в разгаре индустриализации в самых тяжелых областях, что уж говорить о хайтеке сегодня. Сегодня в производстве нового процессора большая часть затрат — это проектирование такой структуры, которая бы работала производительнее (в информационном плане), а энергии жрала меньше. И где тут экстенсивный рост? Интеллект и есть источник качественного скачка, ресурс № 1 для снятия мира с нефтяной иглы.

И нанотехнологии в этом плане — не блажь, а, возможно, единственный доступный обеспечить дешевое удовлетворение материальных потребностей в условиях агонизирующей тяжелой промышленности. Очень может быть, что через 40 лет мы увидим брошенные (или уже «освоенные» субкультурами) мегазаводы, а вещи будем производить на портативных нанофабриках, питающихся от солнечных батарей или ветряков. Основным ресурсом в этих условиях будет не так энергия, как «мозги» разработчиков, которые будут «трейдиться» компонентами или готовыми программами, возможно, как сейчас коммерческим ПО, а может и по принципам Open Source... Это очень упрощенный сценарий, просто для демонстрации того, что выход есть всегда и важно не сколько энергии доступно, а что из нее получается.

Я могу даже допустить сценарий, когда основные энергозатраты придутся на... связь. Вышки, спутники, датацентры и т. д. Глобализация, основанная на обмене продуктами, уступает место еще большей глобализации, основанной на обмене информацией. Попросту нет смысла тащить пылесос из Японии, если его можно собрать на месте (на переходном этапе — на мобильном мини-заводе где-то в твоей области).

Могу поспорить, что и во времена освоения угля, и во время конного бума были пророки и были кликуши, и первые утверждали, что мир вскоре изменится до неузнаваемости, а вторые возражали, что через десяток-другой лет всем хана. Это не ново.

Теперь по делу. Что на самом деле будет залогом успешного развития общества в постнефтяном мире:

1. Технические знания. Ну это понятно — кто-то должен все это разрабатывать.
2. Экономические знания. Чтобы грамотно и выгодно внедрять, давать работу себе и другим.
3. Здоровье и медицина. Чтобы расходы не уходили в трубу.
4. и чуть ли не самое главное — открытое, рациональное и в то же время творческое, позитивное мышление, наличие внутреннего стержня и отсутствие стереотипов, мобильность образа жизни и ответственное отношение к миру.

А количество нефти под ногами, климатические условия и плотность населения — всего лишь ситуация, требующая тех или иных решений.

Оффлайн Марина

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 701
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Марина
Re: Какой же будет наш мир через 300 лет?
« Ответ #442 : 25 Июн 2008 [09:52:46] »
25 июня 2308 года.

Лаборатория Касперского сообщяет о появлении нового вируса vir.brain.a.32 по классификации лаборатории.
Вирус поражает имплантируемый модуль памяти Kingston 9000 и заполняет мусором личные воспоминания в диапазоне от 10 до 16 лет.

Рекомендуем обновить ваше антивирусное ПО.
мальчик я

Оффлайн КотКот_

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
Re: Какой же будет наш мир через 300 лет?
« Ответ #443 : 25 Июн 2008 [12:46:01] »
25 июня 2308 года.

Лаборатория Касперского сообщяет о появлении нового вируса vir.brain.a.32 по классификации лаборатории.
Вирус поражает имплантируемый модуль памяти Kingston 9000 и заполняет мусором личные воспоминания в диапазоне от 10 до 16 лет.

Рекомендуем обновить ваше антивирусное ПО.

Спасайся, кто может.....
Галактоходы  вперед!

Оффлайн Балакин Андрей

  • ****
  • Сообщений: 269
  • Благодарностей: 2
  • Космос полон полезных ископаемых...
    • Сообщения от Балакин Андрей
    • pyka-npopoka
Re: Какой же будет наш мир через 300 лет?
« Ответ #444 : 25 Июн 2008 [13:48:03] »
Прочитал этот опус («Когда подешевеет нефть?»). Никаких новых идей. Классическое заблуждение алармистов: они берут существующие источники альтернативной энергии и проверяют каждый из них по отдельности на роль универсального заменителя для нефти, естественно результат оказывается отрицательным. При этом рассматриваются только существующие технологии и существующие бизнес-модели. Иными словами, это повторение ошибок ретрофутуристов пессимистического толка («Лондон утонет в конском навозе!»).

Алармисты тоже исполняют полезную функцию в общественной экологии. А то так ничего нового и не создадут, будем спать на ходу, пока жареный петух не клюнет. Хотя конечно вы правы - все решаемо. И экономия на преревозках действительно может стать панацеей. А то раньше даже белье возили стирать на кораблях из Калифорнии на Гавайи. А теперь - в каждом доме стиральная машина. Гораздо дешевле гонять информацию, чем материю. Особенно в свете будущего расселения в космосе. Хохлов неплохую статью написал о Технобиосферах будущих поселений, этакое натуральное хозяйство.

Я также полоагаю, что Мегадома будущего будут в основном на самообеспечении. По основным жизненно важным продуктам жизнеобеспечения. Только выскотехнологичная и материаломалоемкая продукция будет перевозиться туда-суда.
Когда люди поймут, что вселенная вечна и бесконечна?

Оффлайн КотКот_

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
Re: Какой же будет наш мир через 300 лет?
« Ответ #445 : 25 Июн 2008 [13:54:31] »
Прочитал этот опус («Когда подешевеет нефть?»). Никаких новых идей. Классическое заблуждение алармистов: они берут существующие источники альтернативной энергии и проверяют каждый из них по отдельности на роль универсального заменителя для нефти, естественно результат оказывается отрицательным. При этом рассматриваются только существующие технологии и существующие бизнес-модели. Иными словами, это повторение ошибок ретрофутуристов пессимистического толка («Лондон утонет в конском навозе!»).

Алармисты тоже исполняют полезную функцию в общественной экологии. А то так ничего нового и не создадут, будем спать на ходу, пока жареный петух не клюнет. Хотя конечно вы правы - все решаемо. И экономия на преревозках действительно может стать панацеей. А то раньше даже белье возили стирать на кораблях из Калифорнии на Гавайи. А теперь - в каждом доме стиральная машина. Гораздо дешевле гонять информацию, чем материю. Особенно в свете будущего расселения в космосе. Хохлов неплохую статью написал о Технобиосферах будущих поселений, этакое натуральное хозяйство.

Я также полоагаю, что Мегадома будущего будут в основном на самообеспечении. По основным жизненно важным продуктам жизнеобеспечения. Только выскотехнологичная и материаломалоемкая продукция будет перевозиться туда-суда.

Главное --- разность потенциалов между источником и холодильником.......
Галактоходы  вперед!

Оффлайн Юрий_К

  • *****
  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Юрий_К
Re: Какой же будет наш мир через 300 лет?
« Ответ #446 : 25 Июн 2008 [13:57:43] »
А мозги в наступающих условиях ох как востребованы будут... Единого универсального нефтезаменителя действительно не существует, зато есть быстрорастущий общественный спрос на разработки по:
1) внедрению существующей альтернативы на конкретных объектах
2) повышению ее КПД
3) открытию новых нетривиальных источников
4) переориентации технологических цепочек на новые условия (расположение производств, оптимизация техпроцессов для максимальной экономии энергии)
5) переориентации бизнес-отношений на условия, когда мозги становятся перспективнее нефти

В нашей стране что-то похожее, хоть по одному пункту, происходит?
В других странах-да, подвижки есть, а у нас увы нет.

Цитата
Теперь по делу. Что на самом деле будет залогом успешного развития общества в постнефтяном мире:

1. Технические знания. Ну это понятно — кто-то должен все это разрабатывать.
2. Экономические знания. Чтобы грамотно и выгодно внедрять, давать работу себе и другим.
3. Здоровье и медицина. Чтобы расходы не уходили в трубу.
4. и чуть ли не самое главное — открытое, рациональное и в то же время творческое, позитивное мышление, наличие внутреннего стержня и отсутствие стереотипов, мобильность образа жизни и ответственное отношение к миру.

А количество нефти под ногами, климатические условия и плотность населения — всего лишь ситуация, требующая тех или иных решений.
Вы такие программы выстраиваете что их и за триста лет не осуществить.  Особенно пункт 4. Как вы его реализовывать собираетесь?
А нефти осталось(в РФ) лет на 25.

Оффлайн Юрий_К

  • *****
  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Юрий_К
Re: Какой же будет наш мир через 300 лет?
« Ответ #447 : 25 Июн 2008 [14:12:12] »
Гораздо дешевле гонять информацию, чем материю.
Хорошо думать об информации будучи сытым и в тепле. А для того чтобы и в будущем уровни жизни были не ниже чем сейчас, нужно уже сейчас к этому будущему готовится.
Цитата
Особенно в свете будущего расселения в космосе.

Далось вам это расселение в космосе, честное слово. Там же дышать нечем :) Здесь, на Земле, у людей все есть и то они несчасливы. А если воздух и вода по талонам? Обрадуются?  >:D Так я про детей и не понял. Как они будут формироваться при пониженной гравитации. Или бременных, крутить на карусели? :) Если хотите именно человека в космосе, нужно создать ему условия, чтобы он вырос именно человеком.

Оффлайн Балакин Андрей

  • ****
  • Сообщений: 269
  • Благодарностей: 2
  • Космос полон полезных ископаемых...
    • Сообщения от Балакин Андрей
    • pyka-npopoka
Re: Какой же будет наш мир через 300 лет?
« Ответ #448 : 25 Июн 2008 [15:33:15] »
Далось вам это расселение в космосе, честное слово. Там же дышать нечем.  Здесь, на Земле, у людей все есть и то они несчасливы. А если воздух и вода по талонам? Обрадуются?  Так я про детей и не понял. Как они будут формироваться при пониженной гравитации. Или бременных, крутить на карусели? :) Если хотите именно человека в космосе, нужно создать ему условия, чтобы он вырос именно человеком.

По поводу космических баз на этом форуме интересное обсуждение прошло: http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=6 Там по поводу "дефицита" вещества на Луне.

По поводу зачатия детей ничего не ясно. Но я уже один раз говорил свое мнение - пониженная гравитация и отсутствие гравитации это большая разница. Пониженная гравитация Луны вполне может оказаться в пределах адаптационных возможностях человека. А если понадобиться крутить - будем крутить, причем не обязательно женщин-матерей. Вполне будет достаточно крутить инкубаторы (человек из пробирки).
Когда люди поймут, что вселенная вечна и бесконечна?

Оффлайн Юрий_К

  • *****
  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Юрий_К
Re: Какой же будет наш мир через 300 лет?
« Ответ #449 : 25 Июн 2008 [16:06:57] »
По поводу космических баз на этом форуме интересное обсуждение прошло: http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=6 Там по поводу "дефицита" вещества на Луне.
Какую-нибудь горнодобывающую лунную базу еще представить можно. Лет через 100. Но зачем с такими трудностями растить там детей, в полушаге от ласкового  :)  родного мира-понять не могу. Какой в этом смысл?

Оффлайн Балакин Андрей

  • ****
  • Сообщений: 269
  • Благодарностей: 2
  • Космос полон полезных ископаемых...
    • Сообщения от Балакин Андрей
    • pyka-npopoka
Re: Какой же будет наш мир через 300 лет?
« Ответ #450 : 25 Июн 2008 [16:32:14] »
По поводу космических баз на этом форуме интересное обсуждение прошло: http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=6 Там по поводу "дефицита" вещества на Луне.
Какую-нибудь горнодобывающую лунную базу еще представить можно. Лет через 100. Но зачем с такими трудностями растить там детей, в полушаге от ласкового  :)  родного мира-понять не могу. Какой в этом смысл?

Ну смысл-то очевиден. Земля конечна и мала, а космос - бесконечен. Привычные условия Земли хороши только нам землеедам. А космонитам она вполне может показаться весьма неприятным и гадким местом, где легко можно подцепить какую-нибудь заразу. У Ханлайна и Азимова это хорошо прописано.
Когда люди поймут, что вселенная вечна и бесконечна?

Оффлайн Юрий_К

  • *****
  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Юрий_К
Re: Какой же будет наш мир через 300 лет?
« Ответ #451 : 26 Июн 2008 [10:55:25] »
Ну смысл-то очевиден. Земля конечна и мала, а космос - бесконечен.
Это вам он очевиден, а другим не очень :)
У нас на Земле никто не рвется жить не то что за полярным кругом, но даже в район БАМа народ не загонишь. А жизнь в внеземелье будет посуровее чем в Норильске. Как то у вас ваше будущее с нашим настоящим никак не соприкасается. А по идее, должно бы... :) Тем более, извините за повтор, до перехода в посленефтяной мир осталось совсем немного, а это как ни крути, точка бифуркации. Никто не знает, заранее, в какую сторону с вершины купола скатится шар.
Так что, для начала нужно конец нефти пережить, и только потом серьезно задумоваться о космосе и прочих Лунных базах... Вот лично мое имхо, сначала точно не до космоса будет..  >:D
« Последнее редактирование: 26 Июн 2008 [10:58:18] от Юрий_К »

Оффлайн Балакин Андрей

  • ****
  • Сообщений: 269
  • Благодарностей: 2
  • Космос полон полезных ископаемых...
    • Сообщения от Балакин Андрей
    • pyka-npopoka
Re: Какой же будет наш мир через 300 лет?
« Ответ #452 : 26 Июн 2008 [12:44:05] »
Ну смысл-то очевиден. Земля конечна и мала, а космос - бесконечен.
Это вам он очевиден, а другим не очень :)
У нас на Земле никто не рвется жить не то что за полярным кругом, но даже в район БАМа народ не загонишь. А жизнь в внеземелье будет посуровее чем в Норильске. Как то у вас ваше будущее с нашим настоящим никак не соприкасается. А по идее, должно бы... :) Тем более, извините за повтор, до перехода в посленефтяной мир осталось совсем немного, а это как ни крути, точка бифуркации. Никто не знает, заранее, в какую сторону с вершины купола скатится шар.
Так что, для начала нужно конец нефти пережить, и только потом серьезно задумоваться о космосе и прочих Лунных базах... Вот лично мое имхо, сначала точно не до космоса будет..  >:D

Если походить по форумам с космической тематикой, то можно найти немало персонажей, которые рвут тельняшки на груди с криком: "я хочу быть похоронен на Луне!". Я лично Землей вполне доволен, но ведь дело не в личных пристрастиях, нужно быть объективным. У человечества объективно космическое будущее. Землееды не будут делать погоды. Уже в 23 веке всю политику будут вершить космониты. Человеческая элита, выкованная суровыми условиями космоса, а не отбросы ползающие по Земле.
Когда люди поймут, что вселенная вечна и бесконечна?

Оффлайн Kosmogen

  • ****
  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmogen
Re: Какой же будет наш мир через 300 лет?
« Ответ #453 : 26 Июн 2008 [22:24:43] »

Цитата
Так что, для начала нужно конец нефти пережить, и только потом серьезно задумоваться о космосе и прочих Лунных базах... Вот лично мое имхо, сначала точно не до космоса будет
А давайте ка ещё подождём пока газ и уголь закончатся, и потерпим пока все запасы редких, благородных, радиоактивных, цветных и черных металлов истощатся. Вот тогда уж точно никто никуда в космос не полетит – а на из чего корабли делать? - овёс нынче дорог… Так что лететь в космос обязательно надо уже завтра, хотя надо было ещё вчера. Вот за это и надо агитировать широким фронтом, вести постоянную пропаганду, строить звездолеты, а не ждать пока вояки весь металл на пушки переведут и не погубят все мечты о завоевании космоса. А генералов целесообразно переориентировать на захват плацдармов на Луне и Марсе, и создании там военных баз.

Оффлайн Юрий_К

  • *****
  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Юрий_К
Re: Какой же будет наш мир через 300 лет?
« Ответ #454 : 26 Июн 2008 [22:31:15] »
У человечества объективно космическое будущее. Землееды не будут делать погоды. Уже в 23 веке всю политику будут вершить космониты. Человеческая элита, выкованная суровыми условиями космоса, а не отбросы ползающие по Земле.
Противоречите сами себе. Семеновские роботы-постъхьманы вам почему то не нравятся, но какие-то космиты должны править над "отбросами ползающими по Земле" :) А в чем будет их отличие друг от друга? Или эти космиты будут киборги, с тучей имплантов? Не могу понять, если вы хотите сохранить человека в неизменном состоянии, зачем сеять вражду между жителями внеземелья и жителями земли? Вот если бы одни были нано-полиморфы, а другие просто люджи тогда понять еще можно, а так...Или нужен раскол с неизбежной войной? Так земля без проблем погасит хлипкие колонии  >:D Ну и жители Земли в первую очередь этих имплантов себе наставят так как у них будет всегда больше свободных ресурсов, не нужно производить для себя воздух, воду и еда растет буквально под ногами... :) Нет, будущее, построенное  на отношения как в "лунной радуге" понять и любить можно, но ваше с космоюберменшами-увольте... :-\
« Последнее редактирование: 26 Июн 2008 [23:38:24] от Юрий_К »

Оффлайн Юрий_К

  • *****
  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Юрий_К
Re: Какой же будет наш мир через 300 лет?
« Ответ #455 : 26 Июн 2008 [22:36:24] »

А давайте ка ещё подождём пока газ и уголь закончатся, и потерпим пока все запасы редких, благородных, радиоактивных, цветных и черных металлов истощатся. Вот тогда уж точно никто никуда в космос не полетит – а на из чего корабли делать? - овёс нынче дорог…
Так вы на угле-газовой ракете лететь собрались, а что это идея. Первая-вторая ступени на угле, третья на газе  ;D
Какую пропаганду нужно вести-полет на Марс в один конец-выбор героев? :)
А зачем военным Марс? С кем на Марсе воевать? Или вы им предполагаете с Марса Землю обстреливать, эдакий привет с небес...

Оффлайн Балакин Андрей

  • ****
  • Сообщений: 269
  • Благодарностей: 2
  • Космос полон полезных ископаемых...
    • Сообщения от Балакин Андрей
    • pyka-npopoka
Re: Какой же будет наш мир через 300 лет?
« Ответ #456 : 27 Июн 2008 [02:37:01] »
У человечества объективно космическое будущее. Землееды не будут делать погоды. Уже в 23 веке всю политику будут вершить космониты. Человеческая элита, выкованная суровыми условиями космоса, а не отбросы ползающие по Земле.
Противоречите сами себе. Семеновские роботы-постъхьманы вам почему то не нравятся, но какие-то космиты должны править над "отбросами ползающими по Земле" :) А в чем будет их отличие друг от друга? Или эти космиты будут киборги, с тучей имплантов? Не могу понять, если вы хотите сохранить человека в неизменном состоянии, зачем сеять вражду между жителями внеземелья и жителями земли? Вот если бы одни были нано-полиморфы, а другие просто люди тогда понять еще можно, а так...Или нужен раскол с неизбежной войной? Так земля без проблем погасит хлипкие колонии  >:D Ну и жители Земли в первую очередь этих имплантов себе наставят так как у них будет всегда больше свободных ресурсов, не нужно производить для себя воздух, воду и еда растет буквально под ногами... :) Нет, будущее, построенное  на отношения как в "лунной радуге" понять и любить можно, но ваше с космоюберменшами-увольте... :-\

Вы получите более адекватное представление о будущем если будете мыслить социологически, а не зоологически. Речь идет об элементарном социальном "сите". В космос нельзя будет отправлять дураков. В результате, в колониях очень быстро сосредоточится вся земная элита. А если учесть еще синергетический эффект компактных поселений, то у них быдлом будут считаться те кто здесь были докторами наук. А власть - это компетентность. Ну а на счет войны с колониями почитайте "Луна- суровая хозяйка" или Азимова. 
Когда люди поймут, что вселенная вечна и бесконечна?

Оффлайн Юрий_К

  • *****
  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Юрий_К
Re: Какой же будет наш мир через 300 лет?
« Ответ #457 : 28 Июн 2008 [10:28:19] »
Речь идет об элементарном социальном "сите". В космос нельзя будет отправлять дураков.
А кто туда будет "умных" отправлять? Другие еще более умные, оторые не хотят в строить колонии в условиях "воздух и вода по талонам"?
Цитата
В результате, в колониях очень быстро сосредоточится вся земная элита.
С чего вы это вдруг решили? Почему бы элите сейчас не построить какой-нибудь наукоград в Сибири? Чем Луна лучше? В том что, извените, геморроя на несколько порядков больше? И еще давайте разберемся с термином "элита". Элита это меньшенство которое формирует сознание(и поведение) большенства. Если будет нормальная элита(созидательная) то общий уровень будет подтягиваться и наоборот.
Цитата
А если учесть еще синергетический эффект компактных поселений, то у них быдлом будут считаться те кто здесь были докторами наук.

Вы предлагаете отправлять туда не элиту, а каких-то умников. Да любой лидер-авантюрист мигом возьмет ваших ДТНов в оборот, да так что и пискнуть не смогут. Если и строить такие общества то нужно по "орденскому" принципу, типа чтобы стать магистром нужно несколько лет быть монахом. Тогда еще можно будет, будет расчитывать что власть со временем не загребут более приспособленные к иерархическим войнам индивиды. Кстати, доктор наук это вроде наивысшее научное звание. Выше нет.
Цитата
А власть - это компетентность. Ну а на счет войны с колониями почитайте "Луна- суровая хозяйка" или Азимова. 
Над вашими учеными должен стоять кто-то более приблеженный к жизни. Хорошо если он будет разделять их взгляды и будет из их среды... А книги это хорошо, на назовите мне НФ книгу в которой было бы написано что в начале XXI-го века 35к людей каждый день будут умирать от голода?

Оффлайн Балакин Андрей

  • ****
  • Сообщений: 269
  • Благодарностей: 2
  • Космос полон полезных ископаемых...
    • Сообщения от Балакин Андрей
    • pyka-npopoka
Re: Какой же будет наш мир через 300 лет?
« Ответ #458 : 02 Июл 2008 [13:19:49] »
Речь идет об элементарном социальном "сите". В космос нельзя будет отправлять дураков.
А кто туда будет "умных" отправлять? Другие еще более умные, которые не хотят в строить колонии в условиях "воздух и вода по талонам"?

Ага! А Хрущев был умней Королева!? По вашей логике... Отдать приказ дело не хитрое! "Ну-ка, яйцеголовый, поскрипи своим супермозгом и придумай нам супермашину!"

Цитата
В результате, в колониях очень быстро сосредоточится вся земная элита.
С чего вы это вдруг решили? Почему бы элите сейчас не построить какой-нибудь наукоград в Сибири? Чем Луна лучше? В том что, извените, геморроя на несколько порядков больше? И еще давайте разберемся с термином "элита". Элита это меньшенство которое формирует сознание(и поведение) большИнства. Если будет нормальная элита(созидательная) то общий уровень будет подтягиваться и наоборот.

А я вам про Фому, а не про Ерему. В Сибири конечно - не дураки, но им НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО быть умными. А в космосе интеллект (сиречь способность предвидеть последствия своих поступков) - это вопрос выживания. Именно трудные условия космоса, о которых вы справедливо баяните и являются ситом отбора.

Вы предлагаете отправлять туда не элиту, а каких-то умников. Да любой лидер-авантюрист мигом возьмет ваших ДТНов в оборот, да так что и пискнуть не смогут. Если и строить такие общества то нужно по "орденскому" принципу, типа чтобы стать магистром нужно несколько лет быть монахом...

... Над вашими учеными должен стоять кто-то более приблеженный к жизни. Хорошо если он будет разделять их взгляды и будет из их среды... А книги это хорошо, на назовите мне НФ книгу в которой было бы написано что в начале XXI-го века 35к людей каждый день будут умирать от голода?

Есть целый пласт литературы (о которой вы осведомлены хорошо, судя по вашим штампам в мыслях), где будущее рисуется весьма мрачно. Мечта о "яйцеголовых" рабах - это голубиная мечта всех "крепких хозяйственников" от Америки до России. Серость всегда мечтает о власти, как о наборе привелегий, а не возможности для самореализации.

« Последнее редактирование: 03 Июл 2008 [01:35:12] от Балакин Андрей »
Когда люди поймут, что вселенная вечна и бесконечна?

Оффлайн Юрий_К

  • *****
  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Юрий_К
Re: Какой же будет наш мир через 300 лет?
« Ответ #459 : 02 Июл 2008 [15:48:37] »
А я вам про Фому, а не про Ерему. В Сибири конечно - не дураки, но им НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО быть умными. А в космосе интеллект (сиречь способность предвидеть последствия своих поступков) - это вопрос выживания. Именно трудные условия космоса, о которых вы справедливо баяните и являются ситом отбора.
Для выживания в экстремальных условиях нужен не интеллект как таковой, а умение быстро находить правильное решение находясь под прессингом обстоятельств. Это все к науке имеет мало отношения. Это скорее не ученые, а летчики/подводники/космонавты/врачи/спасатели/военные и тд... Тренированные быстро и по возможности правильно  принимать решения в быстроизменяющихся неблагоприятных условиях со многими неизвестными...

Цитата
Мечта о "яйцеголовых" рабах - это голубиная мечта всех "крепких хозяйственников" от Америки до России. Серость всегда мечтает о власти, как о наборе привелегий, а не возможности для самореализации.
Почему чуть что- сразу рабы. Если ученый работает за приличные деньги - он раб? Ведь управлять людьми нужно тоже уметь! И почему бы для начала таким людям не создать где-нибудь наукоград. Зачем сразу Луна? И как вы предпологаете это будет выглядеть? Сойдутся профессоры и решат, не создать ли нам Город Науки на Луне? Вы же понимаете, что за всем этим должно стоять государство.  Значит и государственные структуры должны состоять из людей котрым близки эти идеи.
Понимаете, все это как-то совсем не сходится с реальностью. Давайте отталкиваться от того что сейчас есть. Как по вашему должна пойти социальная эволюция общества, чтобы мы из нынешнего состояния пришли к вашим космитам и городам на других планетах? Напишите маленькую футурологическую повесть(как вы до этого писали) но не про будущее, а про путь к этому вашему будущему...  :)
« Последнее редактирование: 02 Июл 2008 [15:51:21] от Юрий_К »