Какой же будет наш мир через 300 лет?

[arduan]

летчики/подводники/космонавты/врачи/спасатели/военные и тд

Когда ,первых австралопитеков изгоняли с деревьев,более ловкие шимпанзе--

летчики/подводники/космонавты/врачи/спасатели/военные и тд

ихнего мира ,шимпанзе- слабакам то же было плохо.

[Expecting Miracle]

на самом деле, мир останется таким же. Просто будут новейшие технологии, которые забьют наш мир. Может мы будет жить на Нептуне или еще где-нибудь, но в плане бытовой дизни - мне кажется мы так и будет есть на завтрак геркулесовую кашу и яичницу

[Балакин Андрей]

на самом деле, мир останется таким же. Просто будут новейшие технологии, которые забьют наш мир. Может мы будет жить на Нептуне или еще где-нибудь, но в плане бытовой дизни - мне кажется мы так и будет есть на завтрак геркулесовую кашу и яичницу

О нет, прелестница! Придется нам есть водоросли и дрожжи.

Для выживания в экстремальных условиях нужен не интеллект как таковой, а умение быстро находить правильное решение находясь под прессингом обстоятельств. Это все к науке имеет мало отношения. Это скорее не ученые, а летчики/подводники/космонавты/врачи/спасатели/военные и тд... Тренированные быстро и по возможности правильно  принимать решения в быстроизменяющихся неблагоприятных условиях со многими неизвестными...

Вы путаете разные виды экстрима. Жизнь в космосе больше похожа на стратегию, чем стрелялку. Интенсивность принятия решений там невысока, а вот ответственность высока. На карте каждого решения - жизнь экипажа.

Почему чуть что- сразу рабы. Если ученый работает за приличные деньги - он раб? Ведь управлять людьми нужно тоже уметь! И почему бы для начала таким людям не создать где-нибудь наукоград. Зачем сразу Луна? И как вы предпологаете это будет выглядеть? Сойдутся профессоры и решат, не создать ли нам Город Науки на Луне? Вы же понимаете, что за всем этим должно стоять государство.  Значит и государственные структуры должны состоять из людей котрым близки эти идеи.

Ну... формы рабства бывают и помягче.
Вы все мыслите субъективными категориями, а я говорю об объективных факторах, которые не объедешь на хромой козе субъективизма. Договаривайся или нет, а в космос летать надо и дурошлепа туда не пошлешь, даже если он с крепкими плечами и отменной реакцией.

[Expecting Miracle]

О нет, прелестница! Придется нам есть водоросли и дрожжи.

Этот вариант жизни через несколько сотен лет меня меньше устраивает, чем яичница. Я еще не готова переходить к водорослям и дрожжам

[Юрий_К]

Вы все мыслите субъективными категориями, а я говорю об объективных факторах, которые не объедешь на хромой козе субъективизма.

Вы попроще выражайтесь. И почему мои факторы субьективные, а как ваши так сразу обьективные? Инкубаторы в космосе, когда народ мрет на Земле от голода, где объективизм?  И напишите как вы видите переход из нашего общества в общество строящее города на других планетах? Вы про этот момент упорно молчите. А понимаю, что это не совсем корректный вопрос. Но раз вы пламенный старонник колоний во внеземелье, вы должны понимать что это само собой не случится.

Договаривайся или нет, а в космос летать надо и дурошлепа туда не пошлешь, даже если он с крепкими плечами и отменной реакцией.

Летать надо и летают, даже сейчас. Почему дурошлепы? Космоновты люди с высшим образованием, физически подготовленные с отменной реакцией. Или вы в космос Ландау послать вздумали? А стратегией лучше заниматься на Земле. И удобней и для дела полезней. По любому именно Земля будет отстраивать эти колонии на других планетах, в которых, как вы выразились, будут жить космиты, презирающие жителей Земли ползающих по поверхности.

На мой взгляд муравейники Семенова, с генетически специализированными особями выглядят гораздо правдоподобнее нежели общество ученых живущих в колониях на других планетах. Не захотят рожать ваши ученые, как это сейчас и происходит во всей Западной цивилизации, и чтьо как вы их заставите? Интересней ведь нано-структуры моделировать, нежели визжащее существо кашей кормить?
 А генетически-специализированное общество будет лишено таких проблем. Рожден рожать-будешь рожать, рожден умирать в бою-умрешь, рожден нано-конструкторы моделировать будешь моделировать. Понятно что будут варианты перехода от специализации к специализации типа военный-полицейский-спасатель, но это будут переходы в пределах одной генетически заданной группы. Хотя и исключения могут быть, но они как известно только подтверждают правило! 

[Юрий_К]

О нет, прелестница! Придется нам есть водоросли и дрожжи.

Этот вариант жизни через несколько сотен лет меня меньше устраивает, чем яичница. Я еще не готова переходить к водорослям и дрожжам

Знаете, для того чтобы безболезненно перейти к водорослям/грибам нужно несколько дней поголодать. И тогда решение придет само собой. Повторюсь : В мире каждый день умирает от голода около 35к людей. В будущем будет только хуже, на сколько за этот год увеличилась стоимость продуктов питания? Так что, возможно не до кривляний будет, придется есть что дадут...

[Балакин Андрей]

О нет, прелестница! Придется нам есть водоросли и дрожжи.

Этот вариант жизни через несколько сотен лет меня меньше устраивает, чем яичница. Я еще не готова переходить к водорослям и дрожжам

Когда наши милые привычки начнут нам обходиться слишком дорого, мы приобретем другие милые привычки, которые нам по средствам. Это все наш субъективизм (непонятный Юрику  ). И поедание яиц будет считаться моветоном, граничащим с каннибализмом.

Вы попроще выражайтесь. И почему мои факторы субьективные, а как ваши так сразу обьективные?

Мне кажется я прост как кувалда. Субъективизм - это когда:

Сойдутся профессоры и решат, не создать ли нам Город Науки на Луне...

А объективность - это когда:

Договаривайся или нет, а в космос летать надо и дурошлепа туда не пошлешь...

Где-то так.

Почему дурошлепы? Космоновты люди с высшим образованием, физически подготовленные с отменной реакцией.

Так и я о том же... Даже первые космонавты, вся функция которых была в выносливости, были не рядовыми качками, а интеллектуалами. А представьте требования к космониту, которому придется самостоятельно принимать решения, а не исполнять приказы ЦУПа!

Интересней ведь нано-структуры моделировать, нежели визжащее существо кашей кормить?

Вы похоже еще не обзавелись "визжащим существом"? Это тоже весьма увлекательно!

[Nucleosome]

ну... я вообще думаю - что тля очень хороший заменитель многих вещей сладкие котлеты будем делать. может так понравится, что от говядины будем нос воротить? собирать бы вот тлю научится...
так что как раз в еде найти чего можно - в конце концов принципиально возможно и даже не столь уж оторвано от нынешнего положения дел организовывать плавучие поля посреди океанов - и минимум impatto ambientale - то есть внедрения в среду будет, только недостаёт для того инфраструктуры. собственно и голод который есть - он же не потому что в мире не хватает пищи глобально, а потому что мы не умеем её распределять между всеми - вот и одни выбрасывают еду, потому что покупают слишком много, а другие умирают с голода...
кстати, морскую капусту же едят, а о грибах и не говорю вообще, только с последних много не возьмёшь - консументы они и всё тут...

[Expecting Miracle]

Знаете, для того чтобы безболезненно перейти к водорослям/грибам нужно несколько дней поголодать. И тогда решение придет само собой. Повторюсь : В мире каждый день умирает от голода около 35к людей. В будущем будет только хуже, на сколько за этот год увеличилась стоимость продуктов питания? Так что, возможно не до кривляний будет, придется есть что дадут...

Я это конечно же понимаю, но пока голодать не собираюсь, это приводит к анарексии. Но не об этом. А если уж придется переходить на грибы и водоросли, то придется на них перейти.

[Юрий_К]

Вы похоже еще не обзавелись "визжащим существом"? Это тоже весьма увлекательно!

У меня двое детей, и я знаю что вырастить их хотя бы до возраста детсада-это огромный труд, многими недооцененный. Поэтому я прекрасно понимаю, почему женщины хотят работать в фирмах а не сидеть дома с детьми. К тому же дети не нужны для физического выживания в старости. Так что один-максимум два и хватит. И никого их ваших умников вы рожать заставить не сможите.  Если ваши супер-космиты будут еще умнее чем средний житель Запада, делу вообще кирдык. Все вымрут за кульманами
Этого абсолютно лишен муровейник, чьи действия будут направлены на максимальную выживаемость целого общества как системы и плюс максимальную экспансию во внешний мир. Правда ценой тому будет определенные ограничения свободы , но может это разумная цена если грозит вымирание?

А представьте требования к космониту, которому придется самостоятельно принимать решения, а не исполнять приказы ЦУПа!

Так даже выбирая сорт пива в магазине вы принимаете решение.  
Решения нужно принимать в соостветствии с планом и внешними обстоятельствами. Или вы будите на ходу составлять план, допустим, полета и одновременно его выполнять? Несерьезно...  Опишите ситуацию когда ваши комиты нужны в пространстве. Я уверен-вы не сможите  Лучшие умы должны стратегии в нормальных условиях разрабатывать.

[Юрий_К]

собственно и голод который есть - он же не потому что в мире не хватает пищи глобально, а потому что мы не умеем её распределять между всеми - вот и одни выбрасывают еду, потому что покупают слишком много, а другие умирают с голода...

Это понятно. Нужно или помогать 3-м странам выбраться из этой голодной пропасти, обучая их-но тогда придется урезать их суверенитеты, запрещать покупать оружие, или оставить их, пусть выкручиваются сами-не на полюсе живут. Полумеры только ухудшают положение. Когда помощь просто расхищается правящей верхушкой...

[КотКот_]

собственно и голод который есть - он же не потому что в мире не хватает пищи глобально, а потому что мы не умеем её распределять между всеми - вот и одни выбрасывают еду, потому что покупают слишком много, а другие умирают с голода...

Это понятно. Нужно или помогать 3-м странам выбраться из этой голодной пропасти, обучая их-но тогда придется урезать их суверенитеты, запрещать покупать оружие, или оставить их, пусть выкручиваются сами-не на полюсе живут. Полумеры только ухудшают положение. Когда помощь просто расхищается правящей верхушкой...

С годами "деколонизация" все более и более показывает свои отрицательные черты....

[Юрий_К]

С годами "деколонизация" все более и более показывает свои отрицательные черты....

Так детям дали взрослые игрушки и потом  бросили якобы из гуманных целей.
Скоро жизнь все расставит по своим местам.

[Балакин Андрей]

К тому же дети не нужны для физического выживания в старости. Так что один-максимум два и хватит. И никого их ваших умников вы рожать заставить не сможите.  Если ваши супер-космиты будут еще умнее чем средний житель Запада, делу вообще кирдык. Все вымрут за кульманами
Этого абсолютно лишен муровейник, чьи действия будут направлены на максимальную выживаемость целого общества как системы и плюс максимальную экспансию во внешний мир. Правда ценой тому будет определенные ограничения свободы , но может это разумная цена если грозит вымирание?

Ну что с вами делать! Такой вы упорный пессимист с уклоном в тоталитаризм... Но будущее сможет решать вашу проблему просто - оно называется свободный выбор судьбы. Если вы найдете достаточно идиотов согласных пройти генетическую кастрации свободной воли и стать рабами вашей муравейной секты - то пожалуйста, стройте свои муравейники. Правда они будут неконкурентноспособны, но на жизнь думаю хватит (за счет туристов разглядывающих ваш зоопарк).

Вы не пробовали рассматривать эволюцию, как функцию от испытаний? Ведь без трудностей не бывает решения как их избежать. За проблемой снижения деторождения последует комплекс решений и новых технологий, как в области социалной и экономической, так и в области технологической. Это самая многообещающая проблема, которая является отличным стимулом для поиска новых решений.

Решения нужно принимать в соостветствии с планом и внешними обстоятельствами. Или вы будите на ходу составлять план, допустим, полета и одновременно его выполнять? Несерьезно...  Опишите ситуацию когда ваши коСмиты нужны в пространстве. Я уверен, вы не сможите  Лучшие умы должны стратегии в нормальных условиях разрабатывать.

Значит вы признаете существование лучших умов? Уже прогресс! Во-первых, уметь использовать стратегические разработки, уже нужен не рядовой интеллект, во-вторых, всего не предусмотришь. Интернет с халявной информацией создал у многих заурядов иллюзию, что в нем есть ответ на все вопросы и свою жизнь они видят как придаток к большой книге инструкций. Но они просто не умеют задавать сложные вопросы. Их мышление банально и предсказуемо.

[Юрий_К]

Ну что с вами делать! Такой вы упорный пессимист с уклоном в тоталитаризм...

Я с удовольствием стану оптимистом, но пока не вижу причин менять свое мнение. Назовите хоть одну позитивную тенденцию, которая говорила бы о счастливом будущем?

Но будущее сможет решать вашу проблему просто - оно называется свободный выбор судьбы. Если вы найдете достаточно идиотов согласных пройти генетическую кастрации свободной воли и стать рабами вашей муравейной секты - то пожалуйста, стройте свои муравейники. Правда они будут неконкурентноспособны, но на жизнь думаю хватит (за счет туристов разглядывающих ваш зоопарк).

Оглянитесь вокруг. Уже сейчас  люди очень специализированы обучением, навыками и тп. То есть практически никто не может сделать изделие самостоятельно. Все знают свой маленький кусочек который совершенно бесполезен если не будет соединен с трудом тысяч(если не миллионов) других людей. Конвейер, с разделением операций между участниками, всегда более производителен нежели кустарное производство где все операции выполняет один человек. Так же как отряд профессиональных военных всегда уничтожит толпу ополченцев(при разумном соотношении конечно). А если усилить специализацию еще и генетически то мы получим супер-профессионалов, с которыми немодифецированные особи просто теоретически не смогут конкурировать , при условии конечно, что будут конкурировать в тех облостях где они специализированы. Но ведь вы , в здравом уме, не пошлете солдата в лабораторию, а ученого не будите включать в штурмовую группу?  Но у муровейника будет огромное преимущество перед вашим "обществом со свободным выбором судьбы". Муровейник сможет увеличивать свою популяцию в том количестве, которое требует текущая ситуация. Нужно заселить новую территорию и построить там дочерние муровейники-увеличили количество особей производителей-и через определенное количество лет получим необходимое количество индивидов, притом уже в нужном процентном соотнощении разбитых на  рабочих, военных, руководителей, ученых, производителей и тд. Таким образом можно быстро заселять самые разнообразные территории, оптимальным способом.  Cool, eh? 

Вы не пробовали рассматривать эволюцию, как функцию от испытаний? Ведь без трудностей не бывает решения как их избежать. За проблемой снижения деторождения последует комплекс решений и новых технологий, как в области социалной и экономической, так и в области технологической.

Если даже самые сложные технологические проблемы общество способно решить и решает уже сейчас(тема про конец эпохи нефти) то социальные проблемы, а вымираение коренных представителей евроцивилизации это именно социальная проблема, люди решать не научились. Потому что, это мое мнение, для решения социальных проблем человеку нужно изменить себя или свое отношение к миру. Но люди практически не меняются, на протяжении 2500 тыс лет(а может и больше) на пространстве бывшего Греко-Римского мира. Или общество должно совершить качественный скачок развития и перейти в какую-то новую формацию, по типу общества Ефремова. Но это утопия. Пока не видно предпосылок для построения общества нового типа. Даже нынешняя демократия была "изобретена" в Элладе 2500 лет назад. К сожелению антиутопии выглядят гораздо провдоподобнее. Все, я надеюсь, читали " Y-" ? 

[ivanij]

 Отдельные элементы прямо касающиеся обсуждаемой здесь темы можно найти и в соседнем разделе:https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,41967.msg740071.html#new

[Балакин Андрей]

Конвейер, с разделением операций между участниками, всегда более производителен нежели кустарное производство где все операции выполняет один человек.

А я не об этом... Конвейер инертен, он способен быстро производить что-нибудь одно. А жизнь склонна к разнообразию. Преимущество человека над автоматом в его универсальности. А если процедуру можно формализовать до ряда простых операций, то еще проще не конвейеры организовывать, а построить завод-автомат. Будет еще производительней!

отряд профессиональных военных всегда уничтожит толпу ополченцев

Я как-то поинтересовался: почему вначале войны Россия всегда проигрывает, а потом начинает выигрывать? Оказалось, что нужно время для призыва народного ополчения. А профессиональные военные не умеют побеждать. Они умеют жить с войной. Но лучший способ жить - это драпать. Воины не любят рисковать. Ополчение же приходит только для победы. Победить и домой! Так что ваших профессионалов-воинов ополчение всегда гоняло впереди собственного визга. Это лишь миф сохранившийся с рыцарских времен, что воин-профи справится с сотней холопов. Сейчас полковник Кольт всех уровнял. Кнопки нажимать любой может.

[vits]

что-то кроме  ополчения времен Минина и Пожарского когда надо было выгнать кучку поляков не могу припомнить.Во всех войнах ополчение полегло полностью.не принеся значительной пользы,оголив рабочие места,и оказавшись забытыми после Победы

[ivanij]

что-то кроме  ополчения времен Минина и Пожарского когда надо было выгнать кучку поляков не могу припомнить.Во всех войнах ополчение полегло полностью.не принеся значительной пользы,оголив рабочие места,и оказавшись забытыми после Победы

 Принципиально неверно (если слишком уж не обобщать). Штурм Полоцка осенью 1812 года. На острие главного удара IX дружина Петербургского ополчения под командованием статского (!) советника Щиголева.

 "Высокий лес ожил и завыл бурею. Бородатые люди бросаются с одними топорами и рубят людей как дрова...". Мемуары офицера итальянской гвардии Винтурини (Бородино, 1812 год). Цитирую по памяти.

А потом это ополчение с боями прошло всю Европу.

 Если off-top - уберите. 
 

[Балакин Андрей]

Под ополчением я имел в виду не толпу с дрекольем, а полноценные воинские части отмобилизованные на время войны. Так сказать - казачество. И границу провел в мотивации ополчения, а не вкачестве их подготовки. Они не хотят воевать, и потому стараются все закончить побыстрее, что для успешных боевых действий неплохо.

Если же вернуться к будущему 23 веку, то политически я его вижу как децентрализованный мир, самостоятельных общин. Империи начинают развиваться с наличием подходящих транспортных средств. Для космических же расстояний, ракета - это все равно что пешком в Китай топать. Очень инертная система транспорта. А информационный обмен не подкрепленный материальным способом воздействия распологает к весьма либеральному укладу. Поэтому, уже в 21-22 веках глобальный мир, только возникнув исчерпает себя. Зведных империй не будет, пока не возникнут технологии нуль-транспортировки. То есть - никогда...