Какой же будет наш мир через 300 лет?

[Nucleosome]

Основано на религии это значит нельзя публично сомневаться в истинности этой самой религии. И все в мире пытаються преломить через эту же религиозную призму. Может я конечно и ошибаюсь, но наиболее явный рассвет науки в Европе начался с утратой церкви неограниченного влияния на умы и массы.

в принципе согласен, но тут опять не всё так просто - законы государства тоже не принято подвергать сомнению. И что?..

По моему наоборот. У них немерянно денег, но где развитие? Где индустриальные скачки, рывки? Или для развития нужно чтоб было ограничение в ресурсах и поэтому сауды, как и африканцы, не способны сделать качественный скачок из-за отсутствия прямой необходимости в прогрессе? Кстати более широкий вопрос, а почему практически не участвовали в техническом прогрессе те же арабы, они же уже давно умственно развитый народ, алгебру придумали, или китайцы. ОНи вообще развивались несколько тысячелетий, а что в итоге?

а почему должен быть итог? их развитие остановилось раньше, чем европейское, европейское было сдвинуто на фазу, я понимаю, что принято думать, что нынешние развитие никогда не кончится, во всяком случае не кончится в силу внутренних причин - тихо мирно, так что никто и не заметит - но на чём основаны подобные постулаты? Это я просто к тому, что рано сравнивать эти миры в смысле развития - с тем же успехом можно было сравнить их тысячу лет назад только не "другую сторону", кстати, развитие ближнего востока в отличие от европейского проходило не когда религия стала утрачивать влияние, а наоборот... кроме того - наиболее глубокий упадок Европы - тёмные столетия пришёлся как раз не на пик влияния Христианства... инквизиция появилась позднее... то есть - не знаю, было время когда я тоже придерживался совершенно однозначной позиции насчёт религии, но оно прошло и моя позиция стала более аморфной по этому признаку... я понял, что нечто, что управляет обществом "сверху" - то есть существует более-менее вне зависимости мыслей каких-то отдельных живущих личностей должно быть. а вот что это - это большой вопрос.
Балакин Андрей - на каком топливе летает весь описанный вами космо флот?

[Балакин Андрей]

Думаю, не все так просто с политическими системами. Тут взаимная связь: экономика влияет на политику и наоборот. Правовая система, безусловно, определяет общество. Но эффективность общественных механизмов познается в конкуренции.

Безусловно, в основе любого развития лежит испытание. Если представить развитие функцией, то ряд испытаний - это аргумент данной функции. А эффективность политической системы - это коэфициент функции развития. То есть чем выше эффективность политики, тем больше государство извлекает полезного опыта из того же испытания.

По поводу же политики здесь у меня ветка, если хотите говорить больше на эту тему http://anti-thesis.1gb.ru/forum/index.php?topic=369.0 Там я высказываю нечто сходное вашим рассуждениям. 

Балакин Андрей - на каком топливе летает весь описанный вами космо флот?

К сожалению флот не мой, а будущих его владельцев  . Но летает он на самом обычном горючем: ЛК (летающий космодром) и стратоплан - на керосине, а челнок имеет съемные баки с водородом и  кислородом. На орбите баки снимают и пускают на конструкционные материалы орбитальной базы... А челнок планирует назад.

[Borislаv]

А что в 23 веке ожидается керосин?

[КотКот_]

А что в 23 веке ожидается керосин?

А его будут гнать из водорослей --- ещё Остап Бендер секрет передал американцам....

[Балакин Андрей]

А что в 23 веке ожидается керосин?

Да будет. События будут развиваться так. В течении ближаших 50 лет будет страшная шумиха на счет кончающейся нефти, что подтолкнет разработку альтернативных технологий в наземном транспорте. К концу века Персидский залив (бассейн) иссякнет как самый значительный поставщик, что приведет к тотальному изменению в сфере транспорта. Расширится кластер электротранспорта (общественного и частного). Но скважины нельзя выдоить досуха. И в 22 веке найдут способ (более дорогой) доить сухие скважины, но основная добыча будет идти в приполярных областях. Кроме того будут усовершенствованны процессы получения углеводородов из каменного угля. Вобщем в 23 веке самолеты еще будут заправлять керосином.

Кстати, по поводу вашего неоконченного романа... Я вполне разделяю ваше стремление в космос, но не возьму в толк, зачем при этом устраивать идиотскую казнь 4 миллиардов людей? В чем смысл? Жертвоприношение сатане?

[Балакин Андрей]

По поводу голодных толп.
В мрачное и невежественное средневековье так оно и бывало. Но уже в середине 20 века проблему голода уже научились решать. Хлорелла, сине-зеленые водоросли, старые добрые дорожжи - вполне приемлемое меню. Как-то прочитав, как немцы во вторую мировую питались дрожжами, сам поставил эксперимент: в течении недели добавлял дрожжи в суп, вместо мяса. Вкус вполне приемлемый. Пища сытная. И что важно - диетическая! Никаких преждевременных атеросклерозов. И что важно - эти продукты имеют свойство удваивать свою массу в считанные часы.

А ведь это даже не модифицированные продукты. А если генетики с ними повозятся, то запросто создадут манну небесную, все будут есть - за уши не оттащищь!

[Nucleosome]

Балакин Андрей - доить сухие скважины? как? ну остатки там есть, но сколько их? вы хоть представляете, какую прорву энергии надо чтобы каждый день отправлять полёт на Луну, и на Марс каждую неделю или сколько вы написали? и главное - в чём смысл подобного расточительства? при таких темпах боюсь угля не хватит на 300 лет... он ведь тоже не вечный... да и делать из него углеводороды... тоже не сахар...

[Балакин Андрей]

Балакин Андрей - доить сухие скважины? как? ну остатки там есть, но сколько их? вы хоть представляете, какую прорву энергии надо чтобы каждый день отправлять полёт на Луну, и на Марс каждую неделю или сколько вы написали? и главное - в чём смысл подобного расточительства? при таких темпах боюсь угля не хватит на 300 лет... он ведь тоже не вечный... да и делать из него углеводороды... тоже не сахар...

Мы пока не в состоянии брать полярную нефть (к счастью), так что нашим внукам останется халява нефтяная. Кроме того природа нефтеобразования до сих пор неизвестна, но можно с уверенностью сказать, что она не хранится в подземных цистернах. Значит те халявные фонтаны - лишь верхушка айсберга нефтяного. Большая часть нефти остается в земле.

И говорил о рейсовых автобусах на орбиту. Рейсы на Луну будут принадлежать лунным компаниям, и полностью будут обеспечиваться лунными ресурсами. Реактивная масса будет браться из побочных продуктов добычи гелия-3, металлопроизводства. Будут варианты ядерных ракет и реактивных (водород+кислород). Нефть им будет не нужна. Лунные компании также обеспечат движение по Марсианским линиям. Марс еще долго будет дотационной планетой. Луна же выйдет на самокупаемость в течении 50 лет, после образования первой базы. И сама начнет дотировать земную экономику.

[Nucleosome]

то есть вы намекаете на абиогеннной происхождение нефти? блажен кто верует...

[Borislаv]

Освоение космоса мне всегда казалось любопытной штукой с небольшой вероятностью реализации.

[Vladimir2]

Нефть через 300 лет конечно будет, поскольку практически невозможно извлечь ее полностью из земли. Но по крайней мере в транспорте использоваться уже не будет - будут разработаны иные энергоносители и иные источники энергии. Проблема с нефтью не в том, что она кончится, а в том, что ее (и других топлив) сжигание создает экологические проблемы. Наиболее перспективным в качестве энергоносителя будущего представляется конденсатор. Не аккумулятор, а именно электрический конденсатор. Развитие технологии материалов с бездефектными кристаллическими структурами позволит создать сверхконденсаторы с энергоемкостью не меньшей чем у химических аккумуляторов и приближающейся к бензобаку. При этом КПД конденсатора 100% и заряд можно проводить сколь угодно быстро, в отличие от аккумулятора.
Далее отрывки из романа.

Вечером Аня учила Никиту обращаться с домашней техникой. Дело оказалось не таким простым, команды нужно было отдавать предельно точно и однозначно. Компьютер - не человек, двусмысленности не понимает. Никите мешало еще то, что он слишком многого не знал, а переводчик не мог подобрать внятные эквиваленты современных слов.
     Никита понял, почему квартира Ани показалась ему пустоватой: просто не было необходимости устраивать в ней склады вещей. Все необходимое получалось из линии доставки. Для получения одежды достаточно было только выбрать из гигантского каталога то, что нравится, а компьютеры сами знали кому какой размер доставлять. Но можно было и самостоятельно придумывать. Аня на этот раз не рассказала Никите, как это делается, да он и сам не особенно стремился узнать. Окончился урок быта заказом еды. Готовые блюда тоже привозила линия доставки. Можно было, правда, установить кухню и заказывать сырые продукты. Аня сказала, что есть любители готовить самостоятельно. Их усилия дают большую часть новых блюд, пополняющих каталог.
     Когда уже приступили к чаю,  раздался мелодичный низкий звук, на который Аня ответила одним словом. Экран терминала потемнел, провалился вглубь, и Никита увидел пожилого мужчину, начинающего лысеть, с очень розовой кожей ошпаренного поросенка. Своим простецким пухлым лицом он напоминал о пиве в больших глиняных кружках, жареных сосисках и прочих атрибутах немецкого бюргера.
   - Добрый вечер. Извините, что прерываю вас. Аня, все решено.
   - Добрый вечер, Мартин. Никита - это Мартин Блумозер, председатель Европейского Совета, Мартин - это тот самый Никита Панкратов.
   - Очень приятно, молодой человек. Приветствую тебя и поздравляю: с сегодняшнего дня ты становишься гражданином планеты Земля со статусом учащегося. Теперь ты имеешь право самостоятельно пользоваться всеми материальными благами жизни человека Земли и имеешь неограниченный доступ ко всей информации банков данных планеты. Сиди, не вставай, мы не на школьной линейке. Ты имеешь право на участие в дискуссиях по принимаемым решениям, но пока не имеешь права решающего голоса в делах человечества. Надеюсь, ты станешь со временем полноправным гражданином и получишь это право решать за человечество.
   - Спасибо, - ответил Никита. - Что я должен сказать в ответ?
   - Ты уже сказал. Не будем мы сейчас изображать весь торжественный ритуал, взрослые люди. Твой мобильник будет готов наверное завтра утром. Аня тебе объяснит, как им пользоваться.
   - Мартин, на какой срок статус? - спросила Аня.
   - Пять лет, как обычно.
   - Единоличное решение?
   - Нет, совета. Ладно, поболтал бы с вами, но в этом поясе рабочий день еще не кончился. Успехов тебе, Никита, не подведи, - на прощание Мартин улыбнулся широко и хитровато.
     Некоторое время Никита наблюдал, как Аня изящным жестом подносит к губам тонкую аркопаловую чашечку. Наконец он не выдержал:
   - Ну, ты будешь объяснять наконец, что все это значит?
     Аня улыбнулась, как английская леди, беседующая о погоде.
   - А что тут объяснять? Я вчера беседовала о тебе с председателем Совета Европы Мартином Блумозером. Очень милый дядечка, правда? И тоже любопытный, сам решил сообщить о присвоении тебе гражданского статуса учащегося. Видишь ли, стандартный путь для тебя не годился. Ты не можешь ни работать, ни учиться в каком-то институте. Да и в школу к детям тебя зачислять тоже... несерьезно. Пришлось Мартину принимать на себя ответственность и решать твой вопрос.
   - Что такое вообще статус? И что дает мне мой статус?
   - Твой статус дает тебе все права гражданина, кроме права принимать решения. Но это на пять лет. За это время ты должен подготовиться к поступлению на учебу. Иначе твой статус будет потерян.
   - И что тогда?
   - Статус неполноправного гражданина. А это не очень хорошо. Обычно статус учащегося присваивается двенадцатилетним по решению собрания учителей в школе. Это торжественный акт. Ученик, уже не ребенок, а гражданин, получает мобильник и право самому решать за себя. Но не за других, пока. Статус сохраняется после окончания школы на время обучения в институте. Статус полноправного гражданина присваивается тому, кто начал заниматься любой работой, которую нельзя поручить машинам. А те, кто не могут завершить образование, не могут работать, становятся неполноправными гражданами. Они и за себя решать права не имеют, и материальное получают не все, что захотят. Тебе такой статус давать было бы явно несправедливо.

Перед обедом Володя повел Никиту на школьный огород. Там, у грядок с клубникой, на шесте были надеты небольшие пластмассовые конуса. Володя взял два, протянул один Никите, и они пошли рвать крупные алые ягоды.
   - А что, линии доставки здесь нет? Или это для воспитательных целей огород? - спросил Никита.
     Володя быстро обыскивал кустики, выбирая самые спелые.
   - Просто прямо с куста вкуснее, - ответил он - Ну и для воспитательных целей тоже. Чтобы знали, как в старину выращивали еду. Здесь и история, и ботаника, все.
   - А работают в огороде сами дети?
   - Нет, конечно. Роботы. Дети их программируют. Очень полезное дело. Кстати, программирование роботов, работающих в таком традиционном сельском хозяйстве, одна из самых сложных задач. У них движения очень сложные и разнообразные.
     Собрав ягоды, вошли в столовую и сунули конуса в приемник киберкухни. Линии доставки в школе действительно не было, все готовились прямо здесь. Тоже для детей полезный практикум по программированию и кулинарии, объяснил Володя. Ну и по наладке аппаратуры, поскольку юные кулинары частенько кухню доводят до белого каления. И не всегда только в переносном смысле. Сами ломают, сами и чинят. Володя сделал заказ и, пока мыли руки, были готовы подносы с обедом, куда на десерт попали и только что собранные, вымытые и положенные на тарелочки ягоды. Тащить подносы на стол пришлось самим - такой архаизм уже раздражал Никиту. Но, для воспитательных целей, избыток робслуги в школе не был предусмотрен. В мелочах приходилось обслуживать себя самостоятельно.
   - А мясо тоже здесь выращивается? - спросил Никита, разделывая еще шипящий на сковородочке стейк, - Ты не показал мне школьный коровник, свинарник. Или их нет?
   - Есть, все есть, - ответил Володя - где же еще содержать домашних зверей, как не в школах. Только это ведь не на мясо. Мы же не производим у себя все продукты, их из города привозят. Фрукты, ягоды - да. Но это не питание основное, так, баловство. Да и вкуснее прямо с куста кажется, хотя дегустаторам практически никогда не удается отличить натуральное от искусственного. Но все считают, что натуральное вкуснее.
   - Погоди, так что, сейчас вся еда искусственная? И это мясо?
   - Ты что, этого не знаешь еще? А ты где-нибудь видел поля, пастбища? Как, по-твоему, можно еще накормить шестнадцать миллиардов человек? Сейчас все продовольствие производят на фабриках в подвале каждого дома. Да не смотри ты так подозрительно в тарелку, ешь спокойно.
     Никита мужественно продолжил поглощение мяса, хотя аппетит у него вдруг пропал.
   - Надо же, химия! А ведь не только на вкус, но и по структуре мясо мясом.
   - Это не химия. Сейчас все продукты делаются на основе клеточных культур. Это с прошлого века, когда научились работать с генами. В подвалах домов, при искусственном освещении, модифицированные зеленые клетки производят питательные вещества, как и в обычных растениях. Только намного эффективнее, им не надо создавать стволы, ветки и корни, способные выдержать напор дождя или урагана, защищаться от животных, насекомых, бактерий. Раствор питательных веществ идет на другие клеточные культуры, которые формируют плодовые тела. Виноград, который пошел на этот сок, состоял из таких же клеток, как природный, только с парой модифицированных генов, и вырос на лозе в подвале, а не на горе. Часть питательных веществ отправляют на выращивание мяса. Это тоже вроде коровы или овцы, но только без костей, шкуры, мозгов. Только желудок, кровь и мясо. Зато не надо убивать бедных животных, у них ведь тоже есть свои чувства, хоть и не такой как у нас, но разум. У нас на скотном дворе они добрые, ласковые такие. У кого рука поднимется? Коров, правда, доят. Так им это не больно, приятно даже.
   - А если захочется не мяса, а печенки, или на косточке?
   - Запросто. Сейчас можно вырастить любой орган для пересадки человеку, или отрастить оторванную руку. Сделать это с телячьей печенкой или ногой ничуть не сложнее. Ресурсов уходит меньше, чем если выращивать теленка и потом убивать его.
   - И вся пища делается так?
   - Большая часть. Есть сады при школах и не только, но больше для сравнения. Промышленного значения они не имеют. Да, рыбу и другую морскую живность еще выращивают в марикультуре. Но это только для тех мест, где производят. Все, пожалуй. Да, еще охота кое-что дает.
   - Охота? При таком населении?
   - А что тут странного? Города занимают сравнительно небольшую часть территории. А на всей остальной восстановлена природа. И охотиться все равно приходится, чтобы поддержать природное равновесие.

В общем, Никита качал, а монотонная работа вызывала в нем такие же монотонные и бредовые мысли. Электричка снова пришла на станцию, и на берег высыпала новая толпа. И Никита неожиданно сообразил, что нигде еще в двадцать втором веке не видел одновременно столько народу. На корриде в Испании... нет, там, пожалуй, было поменьше. Странно это: ему говорят, что Земля чуть ли не перенаселена, что на ней живет шестнадцать миллиардов человек. А он почти везде был в небольших компаниях, полупустых залах, малолюдных коридорах. По сравнению с этими домами-городами, Москва конца двадцатого века кишела людьми как муравейник. А сейчас нет этих толп и массовых сборищ. Да для них даже и места нет, кроме только как вот здесь, на природе. Все дело в гипердомах. Еще бы: на тысячу жителей одного этажа приходится площадь в четыре квадратных километра. Есть где аукаться.
     Впервые такой проект Фирма разработала как эко-дом еще в середине прошлого века. Потом хотели строить их на севере России, где в обычных городах жить было не слишком удобно. Но по иронии судьбы первый гипердом был построен во Франции. Тогда Фирма предполагала построить там одно из своих производств, а ее противники сумели провести через правительство запрет на продажу земли под поселок для работников. Ведь предприятия Фирмы не просто были успешными рыночными конкурентами, но демонстрировали совершенно иной образ жизни, иные отношения между работниками и нанимателями. Это была уже не экономическая, а политическая конкуренция. Землю под само предприятие Фирма уже купила и решила обойтись имеющимся, разместив там и производство и жилье для двухсот тысяч человек. И почти полностью роботизованная техника Фирмы построила грандиозное сооружение всего за четыре года, обойдясь для работы территорией лишь чуть большей основания самого дома.
Бездефектные монокристаллы, способные выдержать чудовищные напряжения в километровых конструкциях, были известны еще в двадцатом веке. А ученые Фирмы создали технологии, позволяющие получать их дешево и из самых распространенных материалов. Ведь почти всюду земля или скалы состоят в основном из кремния, кальция, углерода и железа, ну и конечно вездесущего кислорода. Большинство горных пород получаются лишь разными сочетаниями этих самых распространенных на планете элементов. На использовании такого "подножного корма" и была основана строительная технология. Сначала в шахте на километровой глубине строился термоядерный реактор. Затем вокруг выбирались породы и перерабатывались тут же, на месте, в строительные материалы. Дом рос одновременно вверх и вниз. Гигантский, километровой глубины, подвал был необходим, чтобы вес дома соответствовал вынутым из под него породам - сооружение как бы плавало в земле, не нарушая равновесия коры. А потом подвал использовался как вместилище экосистемы дома: для производства пищи в технологии клеточных культур, очистки воды и переработки всех отходов. Потом к ним добавили и другие производства - основу линии доставки. Так что дом-город даже кислородом снабжал себя в основном сам, за счет своих же биотехнологий и внутренних парков. Наружу выделялось лишь избыточное тепло реактора, создавая над каждым домом огромный столб теплого воздуха. Впрочем, даже тепловыделение гипердома было гораздо меньше, чем у такого же по населению города двадцатого века.
     Конечно построить дом только из подножных материалов почти никогда не удавалось. Все зависело от конкретного состава горных пород. Что-то недостающее привозили, что-то избыточное увозили. Но это была обычно лишь малая часть используемых материалов. У современных домов сразу после пуска термоядерного реактора в путь из подвала отправлялись автоматические кроты, прокладывающие тоннели к соседним домам. Тоннельная транспортная сеть соединяла все дома одного континента, обеспечивая незаметные перевозки материалов и техники. Люди в принципе тоже могли пользоваться этими путями, но не пользовались - слишком медленно и скучно. По воздуху-то приятнее. У первого дома внешние перевозки еще шли по обычным дорогам. Но все равно строительство произвело на французов необычайное впечатление. Тогда все были помешаны на экологии, а Фирма показала, как самая современная строительная технология может действовать не нарушая экологии. Ведь удивительным образом одним из "отходов" строительства был обычный кислород. Он высвобождался в процессе переработки горных пород и выпускался в воздух. Так что в окрестностях дома во время строительства дышалось легче, чем в лесах даже. И потом жители дома долго считали себя счастливцами, пока не появились следующие, еще более совершенные дома. На сотнях этажей на каждого жителя приходилась площадь куда большая, чем в обычных крупных, но плоских городах. А вот гигантские залы для собраний огромных толп в этих домах не проектировали. Жителям предлагалось общаться по сети или собираться во множестве небольших кафешек на всех этажах и в не слишком крупных спортзалах, где не было трибун для зрителей. Что неплохо соответствовало и традиционному индивидуализму французов, и принципу Общества: думающие люди не собираются  толпами и не любят массовых мероприятий. Масса, толпа хороша для накачки политическими лидерами или поп-звездами. Но ведь накачка и надувательство - это синонимы. Зачем же думающий пойдет туда, где его будут надувать?
     Гипердом обеспечил такую рекламу Фирме, какой не удалось бы добиться никакой покупкой телеканалов. Китай и Индия готовы были заплатить любые деньги за ноу-хау, но Фирма оставила строительство и собственность на дома только в своих руках. Зато готова была строить их где угодно и в любом количестве. Были попытки подражания, но Фирма давно уже опережала конкурентов именно в разработке оригинальных технологий - не экономили они на образовании. Так что дома других корпораций строились очень долго, порой их бросали не достроив, израсходовав все средства, порой эти дома рассыпались сами или нарушали стабильность грунта. А дома Фирмы росли как грибы, постепенно втянув в себя почти все население Земли и распространив новый образ жизни на всю планету. Результатом стало кажущееся малолюдье в конце двадцать второго века, отсутствие толп, массовых сборищ.
Пояснение: Главный герой утонул в торфяном болоте в конце 20 века. Болотные кислоты сработали в качестве консерванта (это вполне реально) и через 200 лет его тело нашли и оживили с использованием нанотехнологий просто ради эксперимента.
Гипердом имеет форму усеченной пирамиды - 3х3 км в основании, 1.5х1.5 км по крыше и около 2 км высотой. Население дома около полумиллиона человек. По внешней поверхности дома квартиры, глубже общественный слой - кафешки, развлекательные заведения, спортзалы, внутренние парки с искуственным освещением имитирующим солнечное. Еще глубже научные лаборатории, производство. Подвал дома (плавающий) - энергетика, основные производства, полностью автоматизированные. На крыше аэропорт. Передвижение между домами воздушным транспортом (здесь гравилеты, но в принципе могут использоваться и вертолеты и самолеты).
 

[Vladimir2]

Немного на тему "этого не может быть потому что человечество обязательно погибнет".
Лично я вижу единственно возможный вариант гибели человечества: глобальная ядерная война. Но и при таком сценарии гибель человечества вовсе не неизбежна, скорее всего часть людей уцелеет и цивилизация будет восстановлена через десятки или сотни лет.
Кризис энергетический и ресурсный?
По энергетике никакого кризиса в реальности не наблюдается. Есть рост цен на нефть и ожидание того, что на кончится. Но нефтепродукты (с точки зрения энергетики) сегодня в основном важны для транспорта, но не являются незаменимыми. Немецкие танки еще когда ездили на синтетическом бензине, так что...
Есть весьма четкие перспективы на будущую энергетику: термоядерная и солнечная. Термояд практически неисчерпаем по запасам и получен в лабораторной установке в 1994 году - сейчас речь идет о строительстве опытной электростанции. Солнечная - возобновляемая. Т.е. проблем с энергией в будущем не видно - все решаемо, если только не будет сознательного жесткого торможения разработок (а тенденция на это есть). Но это уже вопрос социальный, а не технический.
По ресурсам. Первый глобальный ресурсный кризис человечество пережило около 10 тыс. лет назад - в Старом Свете закончилисьзапасы пригодного для обработки кремня. Сначала предки строили шахты глубиной до 50 м для добычи кремневых желваков в древних речных отложениях. Но потом перешли на медь и бронзу - новые технологии. Что интересно, в Новом Свете, куда люди попали ок. 40 тыс лет назад, запасы кремня не были выработаны и высокие (уровня Дренего Египта) цивилизации не использвали металл для изготовления оружия или орудий труда. Хотя с металлом были знакомы и делали из него украшения. С истощением запасов меди и олова на поверхности было открыто железо - новая технология. Так что новый кризис ресурсов требует создания новых технологий.
Вообще говорить о том, что ресурсы кончились, весьма странно: с Земли в Космос ушло всего несколько десятков тонн материалов в результате человеческой деятельности. Причем за этот срок Земля получила из Космоса тысячи тонн материалов в виде метеоритов и метеоров. Все, что использовал человек, на Земле и осталось. В свалках. Так что никакого истощения ресурсов нет и быть не может. Могут истощаться лишь ресурсы для старых дешевых технологий и не более того. Но ведь отходы все равно надо перерабатывать, иначе мы просто утонем в этом дерьме. Вот и неисчерпаемый источник ресурсов. Нужно лишь разработать технологии разделения материалов в отходах для их повторного использования. А это вполне решаемо. Хотя, конечно, если сидеть, потреблять с неистовой силой, причем в основном то, что вообще не нужно (большую часть бытовых отходов составляет одноразовая упаковка, к примеру) и ничего не делать, то действительно когда-то кончится все, что можно потребить. Но это вопрос опять же не технический, а социальный. Ученые и инженеры могут решить все технологические вопросы, если их не будут хватать за руки и кричать что это уменьшит прибыли каких то частных фирм.
Т.е. кризис то не в ресурсах, а в мозгах. Если общество сверхпотребления, причем на 90% ненужного организмам людей, скорее вредного, и если нельзя отказаться от сверхпотребления и нельзя развивать новые технологии, поскольку монополиям-сверхкорпорациям они невыгодны, то человечество действительно обречено. Если же критерием будет не исключительно частная прибыль, а сохранение и развитие человечества, то все кризисы можно преодолеть.

[КотКот2]

Немного на тему "этого не может быть потому что человечество обязательно погибнет".
Лично я вижу единственно возможный вариант гибели человечества: глобальная ядерная война. Но и при таком сценарии гибель человечества вовсе не неизбежна, скорее всего часть людей уцелеет и цивилизация будет восстановлена через десятки или сотни лет.
Кризис энергетический и ресурсный?
По энергетике никакого кризиса в реальности не наблюдается. Есть рост цен на нефть и ожидание того, что на кончится. Но нефтепродукты (с точки зрения энергетики) сегодня в основном важны для транспорта, но не являются незаменимыми. Немецкие танки еще когда ездили на синтетическом бензине, так что...
Есть весьма четкие перспективы на будущую энергетику: термоядерная и солнечная. Термояд практически неисчерпаем по запасам и получен в лабораторной установке в 1994 году - сейчас речь идет о строительстве опытной электростанции. Солнечная - возобновляемая. Т.е. проблем с энергией в будущем не видно - все решаемо, если только не будет сознательного жесткого торможения разработок (а тенденция на это есть). Но это уже вопрос социальный, а не технический.
По ресурсам. Первый глобальный ресурсный кризис человечество пережило около 10 тыс. лет назад - в Старом Свете закончилисьзапасы пригодного для обработки кремня. Сначала предки строили шахты глубиной до 50 м для добычи кремневых желваков в древних речных отложениях. Но потом перешли на медь и бронзу - новые технологии. Что интересно, в Новом Свете, куда люди попали ок. 40 тыс лет назад, запасы кремня не были выработаны и высокие (уровня Дренего Египта) цивилизации не использвали металл для изготовления оружия или орудий труда. Хотя с металлом были знакомы и делали из него украшения. С истощением запасов меди и олова на поверхности было открыто железо - новая технология. Так что новый кризис ресурсов требует создания новых технологий.
Вообще говорить о том, что ресурсы кончились, весьма странно: с Земли в Космос ушло всего несколько десятков тонн материалов в результате человеческой деятельности. Причем за этот срок Земля получила из Космоса тысячи тонн материалов в виде метеоритов и метеоров. Все, что использовал человек, на Земле и осталось. В свалках. Так что никакого истощения ресурсов нет и быть не может. Могут истощаться лишь ресурсы для старых дешевых технологий и не более того. Но ведь отходы все равно надо перерабатывать, иначе мы просто утонем в этом дерьме. Вот и неисчерпаемый источник ресурсов. Нужно лишь разработать технологии разделения материалов в отходах для их повторного использования. А это вполне решаемо. Хотя, конечно, если сидеть, потреблять с неистовой силой, причем в основном то, что вообще не нужно (большую часть бытовых отходов составляет одноразовая упаковка, к примеру) и ничего не делать, то действительно когда-то кончится все, что можно потребить. Но это вопрос опять же не технический, а социальный. Ученые и инженеры могут решить все технологические вопросы, если их не будут хватать за руки и кричать что это уменьшит прибыли каких то частных фирм.
Т.е. кризис то не в ресурсах, а в мозгах. Если общество сверхпотребления, причем на 90% ненужного организмам людей, скорее вредного, и если нельзя отказаться от сверхпотребления и нельзя развивать новые технологии, поскольку монополиям-сверхкорпорациям они невыгодны, то человечество действительно обречено. Если же критерием будет не исключительно частная прибыль, а сохранение и развитие человечества, то все кризисы можно преодолеть.

А то будет "Багряная планета" Жемайтиса

[Юрий_К]

По энергетике никакого кризиса в реальности не наблюдается. Есть рост цен на нефть и ожидание того, что на кончится.

А это разве не кризис? Бочка нефти уже стоит >$140.

Но нефтепродукты (с точки зрения энергетики) сегодня в основном важны для транспорта, но не являются незаменимыми.

Проблема в том что цена энергии подскочит в несколько раз, поволочет за собой рост цен на еду, сельхозхозяйства перепрофилируют вместо производства еды на биотопливо, что еще поднимет цену на продукты питания и  вызовет их нехватку на мировом рынке. Сотни миллионов умрут от голода. Это кризис или нет?

Термояд практически неисчерпаем по запасам и получен в лабораторной установке в 1994 году - сейчас речь идет о строительстве опытной электростанции.

Вот построят нормальный ТЯР тогда и будем говорить. Сейчас рано.
 

Солнечная - возобновляемая. Т.е. проблем с энергией в будущем не видно - все решаемо, если только не будет сознательного жесткого торможения разработок (а тенденция на это есть).

Решаемо то решаемо, так чтобы все безболезненно решить строить  нужно начинать сейчас. Представляете себе какя инфраструктура нужна для замены ископаемого топлива чем-то другим? Амеры, кста уже начали, все эти их прыжки вокруг б_топлива, это хорошая гарантия для них что в будущем они не умрут от голода и нехватки энергии. И кто у вас чего там тормозит? Каварные нефтяные корпорации?

нельзя развивать новые технологии, поскольку монополиям-сверхкорпорациям они невыгодны, то человечество действительно обречено.

Разработка новых технологий таких как био-гено-нано и др, скорее всего доступна именно большим корпорациям, так как у них есть иследовательские центры и деньги необходимые для проведения исследований. В принципе им все равно на чем делать деньги на биотехнологиях или на нефти. Их, корпораций, аналитические центры наверняка исследуют и выбирают какие именно технологии они будут развивать дабы не остаться в будущем с пустой нефтяеой трубой. Или вы предлагаете биотехнологии развивать в с помощью энтузиастов в гаражах?

[КотКот2]

По энергетике никакого кризиса в реальности не наблюдается. Есть рост цен на нефть и ожидание того, что на кончится.

А это разве не кризис? Бочка нефти уже стоит >$140.

Но нефтепродукты (с точки зрения энергетики) сегодня в основном важны для транспорта, но не являются незаменимыми.

Проблема в том что цена энергии подскочит в несколько раз, поволочет за собой рост цен на еду, сельхозхозяйства перепрофилируют вместо производства еды на биотопливо, что еще поднимет цену на продукты питания и  вызовет их нехватку на мировом рынке. Сотни миллионов умрут от голода. Это кризис или нет?

Термояд практически неисчерпаем по запасам и получен в лабораторной установке в 1994 году - сейчас речь идет о строительстве опытной электростанции.

Вот построят нормальный ТЯР тогда и будем говорить. Сейчас рано.
 

Солнечная - возобновляемая. Т.е. проблем с энергией в будущем не видно - все решаемо, если только не будет сознательного жесткого торможения разработок (а тенденция на это есть).

Решаемо то решаемо, так чтобы все безболезненно решить строить  нужно начинать сейчас. Представляете себе какя инфраструктура нужна для замены ископаемого топлива чем-то другим? Амеры, кста уже начали, все эти их прыжки вокруг б_топлива, это хорошая гарантия для них что в будущем они не умрут от голода и нехватки энергии. И кто у вас чего там тормозит? Каварные нефтяные корпорации?

нельзя развивать новые технологии, поскольку монополиям-сверхкорпорациям они невыгодны, то человечество действительно обречено.

Разработка новых технологий таких как био-гено-нано и др, скорее всего доступна именно большим корпорациям, так как у них есть иследовательские центры и деньги необходимые для проведения исследований. В принципе им все равно на чем делать деньги на биотехнологиях или на нефти. Их, корпораций, аналитические центры наверняка исследуют и выбирают какие именно технологии они будут развивать дабы не остаться в будущем с пустой нефтяеой трубой. Или вы предлагаете биотехнологии развивать в с помощью энтузиастов в гаражах?

Сегодня на одном из каналов передали интервью академика Алферова.
Он сказал, что в советское время была комиссия академика Семенова.
Эта комиссия посчитала , что при КПД 10% для обеспечения всех энергопотребностей тогдашнего СССР (70 годы) потребуется в Туркмении квадрат солнечных батерей около 70 км.
Так что сказка об приближающемся энергетическом колапсе цивилизации есть сказка нефтянников.
Солнце же в ближайший миллиард лет лет будет только усиливаться......

[Юрий_К]

Эта комиссия посчитала , что при КПД 10% для обеспечения всех энергопотребностей тогдашнего СССР (70 годы) потребуется в Туркмении квадрат солнечных батерей около 70 км.

Квадрат со стороной 70км? Вы попробуйте обеспечить безопасность даного сооружения с наших нестабильных условиях.
Тут главное как вы эту энергию будите на транспорте использовать. Как ее из Туркмении в Лен область доставить и использовать на транспорте? Если вы читали соседние ветки, типа Кажется эпоха нефти заканчивается, их них ясно что энергия у человечество будет. Проблема с безопасной концентрированнй энергией для использования на транспорте и с ценой этой энергии которая будет явно гараздо дороже...

[КотКот2]

Эта комиссия посчитала , что при КПД 10% для обеспечения всех энергопотребностей тогдашнего СССР (70 годы) потребуется в Туркмении квадрат солнечных батерей около 70 км.

Квадрат со стороной 70км? Вы попробуйте обеспечить безопасность даного сооружения с наших нестабильных условиях.
Тут главное как вы эту энергию будите на транспорте использовать. Как ее из Туркмении в Лен область доставить и использовать на транспорте? Если вы читали соседние ветки, типа Кажется эпоха нефти заканчивается, их них ясно что энергия у человечество будет. Проблема с безопасной концентрированнй энергией для использования на транспорте и с ценой этой энергии которая будет явно гараздо дороже...

Смысл этого поста в 70 км. А отнюдь не в Туркмении....

[Юрий_К]

Смысл этого поста в 70 км. А отнюдь не в Туркмении....

Энергия сама по себе ничего не решает. Вон у нас ЯО сколько, кладези энергии....
Как вы свой квадрат в деле использовать будете?

[КотКот2]

Смысл этого поста в 70 км. А отнюдь не в Туркмении....

Энергия сама по себе ничего не решает. Вон у нас ЯО сколько, кладези энергии....
Как вы свой квадрат в деле использовать будете?

Ну и долго шуметь будем. Вопросы к академику Алферову и главное, к собственному разуму.......

[Юрий_К]

Интуиция мне подсказывает, что критична только полная невесомость. Сила тяжести Марса, и даже Луны - в пределах человеческой способности к адаптации. В крайнем случае разработают физиологические процедуры, компенсирующие негативный эффект (катание на карусели).

А мне интуиция подсказывает что невозможно формирование полноценного ( с земной точки зрения) существа "с нуля" в неземных условиях. Морально лучше(и для дела полезней) сознательно изменить человека для жизни в внеземельи нежели ждать когда внеземелье само человека изменит. А вообще и на Земле масса мест куда можно людей поселить: пустыни, дно океана, подземные/многоэтажные города, воздушные города.... Любой, самый дорогой вариант проживания людей на Земле, будет на порядки дешевле самого дешевого в космосе...