Какой же будет наш мир через 300 лет?

[ВадимZero]

На том, в чем неправильны и врожденно порочны все модели. Когда у автора не хватает мозгов найти закономерность, которыю можне выразить конечными аналитическими методами (уравнениями), он начинает делать модель, постоянно подгоняя ее результат под новые данные. Это от интеллектуальной импотенции

Сразу чувствуется космолог с широким полетом мысли.

[ВадимZero]

Нейрон - это такая штуковина которую даже микросхекой не заменить. Вполне себе самостоятельный комп со всеми наворотами подключённый к сети вполне определённым образом, хотя и имеющий возможности до- и ре- интегрироваться при необходимости по новому. 

Если компом можно назвать суматор который дает на выходе только да или нет.

[Polnoch Ксю]

По поводу скептиса в инженерных прогнозах, вот тут немножко сингулярности, трансгуманизма, и презрения к скептикам:

http://transhumanism-russia.ru/content/view/151/37/

Не рассчитываю всерьез переубедить оппонентов, но все же предлагаю отказаться от слов "не будет создан, по тому, что это сложно", "потребуются сотни лет", и тд.

Вы даже не представляете, как наш сегодняшний мир (вместе с морально-этическими нормами, новые станут просто невыносимыми для традиционалистов) уже неизбежно поменяется благодаря открытиям в биотехе, в котором экспонента (стоимость секвенирования ДНК) неоспорима даже самыми оголтелыми скептиками.
Новые же открытия и ключевые прорывы в биотехе публикуют чуть ли не ежедневно!

А это только биотех! Если же и в информатике вторая производная так и не исчезнет (например, сейчас наблюдается хороший прогресс в системах слабого ИИ..., а с мемристорами, с заменой кремния, имхо, это всё скептис ради скептиса), то за счет конвергенции биотеха с информационными технологиями наш мир будет выглядеть невероятно-неузнаваемо для консерваторов уже лет через 30-40 (а благодаря биотеху они доживут, причем активными и здоровыми), если не через 20-25!

[-Юрий-]

Мемристор как раз шаг к аппаратной реализации нейрона

Эка Вас занесло! Мечты и прогнозы это конечно хорошо, но надо же и меру знать.

[Retired]

По поводу скептиса в инженерных прогнозах, вот тут немножко сингулярности, трансгуманизма, и презрения к скептикам:

http://transhumanism-russia.ru/content/view/151/37/

Не рассчитываю всерьез переубедить оппонентов, но все же предлагаю отказаться от слов "не будет создан, по тому, что это сложно", "потребуются сотни лет", и тд.

Вы даже не представляете, как наш сегодняшний мир (вместе с морально-этическими нормами, новые станут просто невыносимыми для традиционалистов) уже неизбежно поменяется благодаря открытиям в биотехе, в котором экспонента (стоимость секвенирования ДНК) неоспорима даже самыми оголтелыми скептиками.
Новые же открытия и ключевые прорывы в биотехе публикуют чуть ли не ежедневно!

А это только биотех! Если же и в информатике вторая производная так и не исчезнет (например, сейчас наблюдается хороший прогресс в системах слабого ИИ..., а с мемристорами, с заменой кремния, имхо, это всё скептис ради скептиса), то за счет конвергенции биотеха с информационными технологиями наш мир будет выглядеть невероятно-неузнаваемо для консерваторов уже лет через 30-40 (а благодаря биотеху они доживут, причем активными и здоровыми).

Вы еще Тоффлера вспомните "Остановите время - мне надо срочно выйти" 
Ксю - я тупой инженер, и как прагмат знаю неписанный закон прогресса: если нечто (о чем "энтуциасты" вопили "вот еще чуть-чуть и будет щастье") не сделано за 5-7 лет (не говоря о десятках лет) - оно вообще не будет сделано. Квантовые компы, жизнь в пробирке, фотонные ракеты, выращивание зубов взамен выпавших, победа над онкологией - список мечтаний в память хоста Форума не влезет - все это уже много раз было в журналах 50ти-летней давности, и где? Банальный насморк что лечить, что не лечить за 2 недели сам пройдет.

Прим. Ну уже 30 лет назад заменили силикон на галлий (эвтектика с серой) и что?

[stuuvi]

По поводу скептиса в инженерных прогнозах, вот тут немножко сингулярности, трансгуманизма, и презрения к скептикам

Трансгуманизм это секта, со всеми своими атрибутами. Свидетели сингулярности так сказать.

[Retired]

Свидетели сингулярности

Хороший термин!

[stuuvi]

Хороший термин!

Ну так у меня рядом с домом свидетели, но не сингулярности живут, насмотрелся.

[Retired]

Если компом можно назвать суматор который дает на выходе только да или нет.

Это даже не сумматор, а банальный шинный усилитель с 3-ем состоянием выхода

[Polnoch Ксю]

Трансгуманизм это секта, со всеми своими атрибутами. Свидетели сингулярности так сказать.

Лучше быть в секте атеистов с Open Mind, чем в якобы-не-секте традиционалистов-прихожан какой-то традиционной конфессии

Технологическая сингулярность это да, лишь гипотеза, но разумных возражений против неё так и не звучит: так как закон мура всё-таки выполняется (количество транзисторов на площади кристалла растет), стоимость секвенирования ДНК падает по экспоненте, а то, что частот не хватает у CPU, или производительность суперкомпьютеров временно не растет, так никто и не обещал ничего, кроме роста транзисторов.

А скептикам я еще раз предлагаю задуматься, и перестать делать высказывания в стиле "невозможно, по тому, что не сделают", "на это понадобится 400 лет", и т д
Возможно всё, что не нарушает законов природы (например, что термодинамически реально), а что возможно, почти всё будет сделано когда-либо (и скорее рано, чем поздно).

не сделано за 5-7 лет (не говоря о десятках лет) - оно вообще не будет сделано.

Так экспонента же, а не, например, экспонента экспоненты, к тому же экспонента медленно растет задолго до обрыва. Вот в 50-х-80- годах биотех только начинался: только открыли ДНК, а стоимость ее секвенирования была очень высока

[Константин ВАРБ]

Если компом можно назвать суматор который дает на выходе только да или нет.

Это даже не сумматор, а банальный шинный усилитель с 3-ем состоянием выхода

В таком случае мы сделали наши ЭВМ настолько сложнее себя, что нам их просто не понять.

[Retired]

Так экспонента же, а не, например, экспонента экспоненты, к тому же экспонента медленно растет задолго до обрыва. Вот в 50-х-80- годах биотех только начинался: только открыли ДНК, а стоимость ее секвенирования была очень высока

Ксю, экспонента бывает только в учебниках,  в реале энергии (всей Вселенной) не хватит. Любая эволюций подчиняется S-образному закону, насыщение неизбежно.

[stuuvi]

Лучше быть в секте атеистов с Open Mind, чем в якобы-не-секте традиционалистов-прихожан какой-то традиционной конфессии

Но есть вариант вообще не состоять в секте.

[Retired]

В таком случае мы сделали наши ЭВМ настолько сложнее себя, что нам их просто не понять.

Да ладно, а что еще делает нейрон, как не трансирует сигнал наверх, когда подключается к "шине данных"?

[Retired]

так как закон мура всё-таки выполняется (количество транзисторов на площади кристалла растет)

Ксю: закон Moore гласил: плотность упаковки на единице площади (а не кол-во в коробке произвольного объема)

[stuuvi]

закон мура всё-таки выполняется (количество транзисторов на площади кристалла растет)

Хм, так уже неоднократно говорили что это не так. Игнорируете?

[stuuvi]

Да ладно, а что еще делает нейрон, как не трансирует сигнал наверх, когда подключается к "шине данных"?

судя по картинке он способен на многое, устройство достаточно сложное

[Polnoch Ксю]

Любая эволюций подчиняется S-образному закону, насыщение неизбежно.

Ну конечно, дальше будет фазовый переход. Но и никакой S кривой тоже не будет. О чём Вы? Watson уже говорит на естественном языке, остается последние несколько шагов, для получения самосознания (хотя эти шаги и могут растянуться на десятки или даже более сотни лет, но все же) когда будет создан ИИ, он построит более умный ИИ, а тот еще более умный ИИ, и тд. На этом история человечества как вида завершится, но это совсем не обязательно приведет к смерти всех людей. Уже существуют препараты ноотропы, разгоняющие разум, пока они не очень эффективны, чуть позже будут очень эффективные препараты для повышения интеллекта, ну а после техсингулярности, я думаю, все смогут стать сверхразумами (хочется надеяться на гуманный сценарий), впрочем, думаю, традиционалисты и всякие зеленые, наверное, тоже смогут остаться в загончиках-заповедниках и жить по домострою

[Polnoch Ксю]

Хм, так уже неоднократно говорили что это не так. Игнорируете?

А где в законе мура прописано быстродействие суперкомпьютеров или частоты ядер? Там только число транзисторов на единицу площади. В этом виде продолжает выполняться без всяких почти

[AlexAV]

Да ладно, а что еще делает нейрон, как не трансирует сигнал наверх, когда подключается к "шине данных"?

Ну на самом деле ничего. Здесь другой момент. Связь выходного сигнала с входными очень сложная, и она имеет значение.

Собственно сложность нейрона в моделировании (там сколько-нибудь реалистичные модели вроде Ходжкина — Хаксли достаточно вычислительноёмкие) похоже связана с тем что в сущности аналоговое устройство мы пытаемся моделировать цифровым компьютером, а такие имитационные модели всегда очень тяжёлые в плане вычислений.