A A A A Автор Тема: Астрономическая датировка правления Ксеркса 1.  (Прочитано 10284 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FGH123Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 217
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от FGH123

Вот это затмение куда лучше подходит, чем затмение 360 года. Скорее всего имелись ввиду восточные провинции Римской империи.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 159
  • Благодарностей: 969
    • Сообщения от LeMay
очень глубокое частное.
Это к затмению 28 августа 360 года не относится.
  Для описанного достаточно фазы примерно 0,9 - так что относится.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн FGH123Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 217
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от FGH123
Для описанного достаточно фазы примерно 0,9 - так что относится.


Хотите сказать, что при фазе 0,9 будут видны звезды?

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 159
  • Благодарностей: 969
    • Сообщения от LeMay
Для описанного достаточно фазы примерно 0,9 - так что относится.
Хотите сказать, что при фазе 0,9 будут видны звезды?
  У автора звёзды полдня, то есть могут быть художественным преувеличением вообще. А вот частные фазы описаны реалистично.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн FGH123Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 217
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от FGH123
У автора звёзды полдня, то есть могут быть художественным преувеличением вообще.

'Это несерьезно. Даже спорить не буду.


А вот частные фазы описаны реалистично.

Любое полное затмение идет как частное до своей кульминации.

Оффлайн AuldNick

  • *****
  • Сообщений: 3 946
  • Благодарностей: 72
    • Skype - ristirahva
    • Сообщения от AuldNick
Персия она огромная была. Он находился у ее западных границ, а затмение было видно в восточной части Персии.
Кольцеобразная фаза заканчивалась у нынешней восточной границы Ирана, как видно по карте.
"no family is quite civilized unless it possesses a copy of some encyclopaedia and a telescope" (c) admiral William Henry Smyth

Celestron SkyMaster 25x100, Meade SN 10" LXD75, TS APO65q, Skywatcher AZ-EQ6, Nikon D800, QHY5-II, ZWO ASI-1600MC cool

Оффлайн FGH123Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 217
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от FGH123
Кольцеобразная фаза заканчивалась у нынешней восточной границы Ирана, как видно по карте.

Но это далеко от верхней Месопотамии. Это мое мнение.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 159
  • Благодарностей: 969
    • Сообщения от LeMay
У автора звёзды полдня, то есть могут быть художественным преувеличением вообще.

'Это несерьезно. Даже спорить не буду.
   Несерьёзно - это когда "от первого появления зари до самого полудня все время мерцали звезды". А мы пытаемся найти крупицы истины.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн FGH123Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 217
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от FGH123
А мы пытаемся найти крупицы истины.

Нет, вы под надуманным предлогом упразднили свидетельство о звездах при затмении, чтобы затмение 360 года попадало под описание.

Это затмение  не было близким к полному, звезд видно не было (во всяком случае, после того как солнце показалось из за горизонта).

Но дело даже не в звездах. Оно описано как полное.


« Последнее редактирование: 12 Дек 2014 [00:10:07] от FGH123 »

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 159
  • Благодарностей: 969
    • Сообщения от LeMay
Но дело даже не в звездах. Оно описано как полное.
  Увы, оно описано фантастически. Относительно вменяемо описаны частные фазы. Но если вы доверяете описанию звёзд, сиявших полдня и "солнце уменьшилось весьма надолго" - это ваше право, но не удивляйтесь, что вы никого не убедите.
 
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн FGH123Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 217
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от FGH123
Увы, оно описано фантастически.

Это ваше мнение (что его нужно игнорировать, потому что продолжительность видимости звезд была описана неправдоподобно).

Хорошо. Вот еще одно свидетельство о античном затмении.

"В Кампании произошло землетрясение, и 13 городов были разрушены, и случилось затмение солнца в 3-ем часу дня, так, что на небе появились звезды."

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1845218

Астрономы предлагают затмение 6 августа 324 года



В каталоге Городецкого можно убедиться в этом.

Но где звезды в Кампании при этом затмении? Их нет.

Оно не соответствует описанию.
















Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Но дело даже не в звездах. Оно описано как полное.
Играть, так играть... Пусть это было полное затмение 20 ноября 393 г., как раз проходило по Персии. И ничем не хуже вашего 1361 г. :)
« Последнее редактирование: 12 Дек 2014 [05:52:35] от 1212Lupus »
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
В Кампании произошло землетрясение
А где эта самая Кампания находилась? Сейчас это регион в Италии...
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн AuldNick

  • *****
  • Сообщений: 3 946
  • Благодарностей: 72
    • Skype - ristirahva
    • Сообщения от AuldNick
В Кампании произошло землетрясение
А где эта самая Кампания находилась? Сейчас это регион в Италии...
Хороший вопрос.
На дегустации нам рассказывали, что на латыни "кампания" означает "равнину" и кампаний этих у римлян было очень много. Коньячные Гран и Пти Шампань, шампанская Шампань, кампании в Италии и так далее. А поскольку затмение по территории Римской империи проходило, то, вполне возможно, что кольцеобразная фаза прошлась по какой-нибудь из кампаний.
"no family is quite civilized unless it possesses a copy of some encyclopaedia and a telescope" (c) admiral William Henry Smyth

Celestron SkyMaster 25x100, Meade SN 10" LXD75, TS APO65q, Skywatcher AZ-EQ6, Nikon D800, QHY5-II, ZWO ASI-1600MC cool

Оффлайн AuldNick

  • *****
  • Сообщений: 3 946
  • Благодарностей: 72
    • Skype - ristirahva
    • Сообщения от AuldNick
Для описанного достаточно фазы примерно 0,9 - так что относится.


Хотите сказать, что при фазе 0,9 будут видны звезды?


Практически наверняка Аммиан Марцеллин не мог присутствовать в зоне кольцеобразной фазы затмения 360 года, а значит, и не мог видеть звёзд, о которых говорится в его труде. Но он родился и вырос в Сирии, а полоса полной фазы затмения 344 года как раз по Сирии проходила. Полагаю, что, упоминая затмение 360 года, он описал свои впечатления от затмения 346 года.
"no family is quite civilized unless it possesses a copy of some encyclopaedia and a telescope" (c) admiral William Henry Smyth

Celestron SkyMaster 25x100, Meade SN 10" LXD75, TS APO65q, Skywatcher AZ-EQ6, Nikon D800, QHY5-II, ZWO ASI-1600MC cool

Оффлайн AuldNick

  • *****
  • Сообщений: 3 946
  • Благодарностей: 72
    • Skype - ristirahva
    • Сообщения от AuldNick
не более достоверна, чем "Война и мир" Толстого о войне 1812 года. А там ведь про комету имеется. Астрономический "факт"!
Так ведь была же комета.

"no family is quite civilized unless it possesses a copy of some encyclopaedia and a telescope" (c) admiral William Henry Smyth

Celestron SkyMaster 25x100, Meade SN 10" LXD75, TS APO65q, Skywatcher AZ-EQ6, Nikon D800, QHY5-II, ZWO ASI-1600MC cool

Оффлайн FGH123Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 217
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от FGH123
Ваше частное мнение, что это было вообще затмение.

Конечно, конечно. Незнаю сам, с чего это я взял, что Геродот описал полное солнечное затмение при походе Ксеркса в Геллеспонт. Хорошо, что на этом астрономическом форуме ученые мое заблуждение опровергли.


А где эта самая Кампания находилась? Сейчас это регион в Италии...

Да, это регион в Италии и имеется ввиду.


Играть, так играть... Пусть это было полное затмение 20 ноября 393 г., как раз проходило по Персии. И ничем не хуже вашего 1361 г.


Нет, оно хуже. Во первых, это весеннее затмение, как я обнаружил, и могу это доказать.


Кроме того, Констанций 2 правил 24 года, и в эти 24 года случилось, кроме этого, еще 2 солнечных затмения, по Феофану, с интервалом в 1 год (10 и 11 год правления Констанция 2).

А примерно за 10 лет (согласно Амартолу и Феофану) до первого года его правления через Кампанию прошло солнечное затмение, при котором были видны звезды.



Оффлайн AuldNick

  • *****
  • Сообщений: 3 946
  • Благодарностей: 72
    • Skype - ristirahva
    • Сообщения от AuldNick
Констанций 2 правил 24 года, и в эти 24 года случилось, кроме этого, еще 2 солнечных затмения, по Феофану, с интервалом в 1 год (10 и 11 год правления Констанция 2).

А примерно за 10 лет (согласно Амартолу и Феофану) до первого года его правления через Кампанию прошло солнечное затмение, при котором были видны звезды.

Согласно тому же Гинцелю, при Констанции произошли упоминавшиеся затмения 346 и 360 годов, а также полное затмение 9 октября 348 года. С Кампанией связано затмение 6 августа 324 года.
Вот, кстати карта затмений с 341 по 360 годы.

"no family is quite civilized unless it possesses a copy of some encyclopaedia and a telescope" (c) admiral William Henry Smyth

Celestron SkyMaster 25x100, Meade SN 10" LXD75, TS APO65q, Skywatcher AZ-EQ6, Nikon D800, QHY5-II, ZWO ASI-1600MC cool

Оффлайн FGH123Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 217
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от FGH123
С Кампанией связано затмение 6 августа 324 года.

Затмение не подходит, звезд в Кампании не видно.


346

348 года.

Интервал между затмениями 2 года, а хроника Феофана говорит об 1 годе. Тоже не подходит.


360 годов

Затмение нигде полным не было. А затмение описано как полное. И здесь астрономия опровергла академическую историю.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 159
  • Благодарностей: 969
    • Сообщения от LeMay

Хорошо. Вот еще одно свидетельство о античном затмении.

"В Кампании произошло землетрясение, и 13 городов были разрушены, и случилось затмение солнца в 3-ем часу дня, так, что на небе появились звезды."

Астрономы предлагают затмение 6 августа 324 года

Но где звезды в Кампании при этом затмении? Их нет.

Оно не соответствует описанию.

  Отлично, вы нашли затмение с неясной астрономической датировкой. Затмение 324 г. не подходит из-за звёзд. 17 июля 334 г. было частное затмение: в Неаполе было 0,975. Но можете считать это натяжкой. Проблема в том, что есть и другие описания этого затмения из приведённого вами каталога и там нет звёзд. Отсюда три варианта:
  1. Кто-то ухитрился увидеть звёзды без полного затмения.
  2. Упоминание звёзд - ошибка или искажение переписчика, поскольку это единственное из описаний, упоминающее звёзды.
  3. Все всё врут и затмение с землетрясением случились в другой век.

  Ваш вариант - 3?  ;)

Затмение нигде полным не было. А затмение описано как полное. И здесь астрономия опровергла академическую историю.
  Только для вас, увы. Никакого вменяемого описания нет.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50