Астрономическая датировка правления Ксеркса 1.

[Okub62]

Okub62
Это значение фазы солнечного затмения, а не процент площади перекрытия солнечного диска луной.

Согласен, надо было на площади пересчитать, тогда процентов 91-92 получится, впрочем, полагаю, это и не важно. Вам же нужно только подтверждение своей теории, ничего больше.

[FGH123]

Вам же нужно только подтверждение своей теории, ничего больше.

Это не то чтобы моя теория, просто типа хобби. В этой теме находятся разработки Морозова, я только сделал из затмения 1133 года н.э. опорную точку и привязал к ней затмения 1084 и 1086 годов.

По настоящему полностью свою астрономическую датировку римских императоров 4 века я размещу здесь чуть позже, если модератор не запретит. Правда, она не такая убедительная, как датировка Фукидида Морозова, там куча нюансов.

[LeMay]

По настоящему полностью свою астрономическую датировку римских императоров 4 века я размещу здесь чуть позже, если модератор не запретит. Правда, она не такая убедительная, как датировка Фукидида Морозова, там куча нюансов.

  Если она основана на тех же "аргументах", что и ваша "датировка" наблюдений Геродота, то такая тема вряд ли лдолго продержится. Разберитесь сначала с этой темой.

[FGH123]

Если она основана на тех же "аргументах", что и ваша "датировка" наблюдений Геродота

Не понял я претензии, если честно. Относитесь к этому проще.

[FGH123]

LeMay

Вы можете привести примеры моей астрономической безграмотности.

[LeMay]

LeMay

Вы можете привести примеры моей астрономической безграмотности.

  Странный вопрос. Это не "астрономическая безграмотность". У вас есть утверждение

А затмение у Геродота описано как полное.

В реальности из описания Геродота не ясен не только тип затмения, но и сам факт того, что это явление было солнечным затмением.

[FGH123]

В реальности из описания Геродота не ясна не только фаза затмения, но и сам факт того, что это явление было солнечным затмением.

Цех и Красильников для вас авторитеты? То что это описано затмение, астрономы признают.

http://fatus.chat.ru/moroz.html

4

) Затмение в Сардах (Малая Азия) в начале весны по Геродоту.

Геродот пишет: "Перед началом весны пошло войско из малоазийских Сард в Абидос. Когда оно двинулось, солнце оставило место на небе и стало невидимым, несмотря на безоблачное небо, и наступила ночь". Затмение было спустя 2 года после предыдущего.

Цех предложил кольцеобразное затмение 17 февраля -477 года с фазой в Сардах 11.3. Морозов отвергает это затмение на том основании, что оно - не полное, а кольцевое, да и "начало весны в -5-м веке было позже". Насчет второго довода - в тексте ясно сказано "ПЕРЕД началом весны". Насчет первого - в полосу видимости этого кольцевого затмения попадает практически вся Малая Азия, и фаза его - достаточно значительная для сильного потемнения. Так что вполне подходит - если допустить некоторое преувеличение в описании затмения у Геродота (возможно, подробности в этом описании позаимствованы с какого-то другого затмения, действительно полного).

Эти ваши обвинения в мой адрес, они странные.
 

[LeMay]

Цех и Красильников для вас авторитеты? То что это описано затмение, астрономы признают.

  "вполне подходит- если допустить" - это не признание, это предположение. 

Эти ваши обвинения в мой адрес, они странные.

  Я вас ещё не обвинял. 

[FGH123]

"вполне подходит" - это не признание, это предположение.

того, что подробности в описании затмения позаимствованы с полного. А то, что это было затмение, Красильников сомнению не подвергает.

[FGH123]

AuldNick

Насчет моей просьбы как там?

[s1995]

Не надо предполагать. Их легко проверить.

Проверить не так легко. Дело в том, что затмений, происходящих в данном пункте с интервалом 2-3 года очень много.
Решить, какие из них подходят под описание, сложно. "День, обратившийся в ночь" - весьма образное описание.
Отвергать при этом кольцевое затмение, исходя из Ваших пониманий, вряд ли можно.

Мне это на данный момент по барану, меня интересует астрономический аспект расчетов.

  Для примера привожу список затмений для Афин, произошедших в интервале 2-3 года с фазой более 0.75
Как видите, их очень много.Затмение 480 г до Н.Э. с фазой 0.61 сюда и вовсе не попало.
Решить, какая пара затмений подходит под описание, можно только на основе совокупности исторических сведений. Астрономия здесь вторична.
К тому же, чаще "день обращали в ночь" мощные метеоявления, чем затмения



       СОЛНЕЧНЫЕ ЗАТМЕНИЯ ДЛЯ ПУНКТА Афины
  (c фазой 0,75 и более!!!)
     Дата        Н.Ч.   Максимум   К.Ч.    Фаза 
 29 Июль  -587   18:05    19:09      -     0,87 
 14 Дек   -586   09:14    10:42    12:21   0,82 
 28 Май   -584   16:45    17:46    18:42   0,95 

 19 Май   -556   14:41    16:01    17:11   1,00 
 1  Ноя   -555   10:04    11:21    12:42   0,77 

 28 Апр   -508   11:39    13:10    14:41   0,88 
 1  Сент  -506   17:38    18:42      -     0,90 

 29 Апр   -489     -      05:46    06:39   0,77 
 1  Сент  -487     -      06:01    07:03   0,96 

 6  Окт   -349   07:26    08:40    10:03   0,95 
 19 Фев   -347   10:35    11:54    13:14   0,82 

 14 Июль  -336   18:28    19:18      -     0,90 
 4  Июль  -335   09:26    10:42    12:04   0,85 

 9  Фев   -243     -      07:55    09:04   0,81 
 15 Июнь  -241   09:13    10:36    12:08   0,84 

 14 Март  -189   07:12    08:15    09:25   0,98 
 17 Июль  -187   06:12    07:13    08:21   0,81 

 3  Фев   -104   15:35    16:59      -     0,90 
 19 Июль  -103   08:43    10:07    11:40   0,95 

 14 Янв   -37    08:41    10:00    11:26   0,86 
 19 Май   -35    15:01    16:11    17:14   0,79 
 1  Ноя   -34    08:15    09:28    10:49   0,89 

 10 Март   80    07:10    08:19    09:36   0,87 
 27 Дек    83    13:10    14:33    15:50   0,81 

 14 Июнь   234     -      05:36    06:38   0,88 
 12 Апр    237   17:53    18:48      -     0,78 

 15 Май    291   16:23    17:25    18:22   0,80 
 4  Май    292   07:16    08:14    09:16   0,78 
 3  Март   295   14:46    16:11    17:27   0,78 

 27 Сент   303   16:33    17:33      -     0,84 
 10 Фев    305   16:36    17:43      -     0,81 
 27 Июль   306   06:11    07:20    08:40   0,87 

 1  Сент   536   14:26    15:50    17:05   0,79 
 15 Фев    538   09:04    10:18    11:36   0,90 
 20 Июнь   540   08:49    10:01    11:20   0,87 
 3  Дек    541   13:49    15:20    16:39   0,87 

 4  Окт    590   11:54    13:32    15:05   0,84 
 19 Март   592   09:47    11:01    12:19   0,99 

 10 Март   601   08:38    09:50    11:09   0,79 
 12 Авг    603   17:12    18:08    19:01   0,91 
 11 Июнь   606   08:16    09:40    11:18   0,86 

 5  Ноя    644   11:06    12:49    14:32   0,86 
 21 Апр    646   08:47    09:56    11:10   0,85 

 30 Ноя    810   11:39    13:05    14:30   0,89 
 14 Май    812   13:45    15:07    16:23   1,01    Полное! 3,16 минуты
 4  Май    813     -      05:22    06:10   0,96    убывающие фазы при восходе

 20 Июль   966   18:42    19:31      -     0,85 
 10 Июль   967   06:21    07:24    08:34   0,88 
 22 Дек    968   09:43    11:04    12:29   0,97 
 8  Май    970   05:23    06:21    07:24   0,97 

 21 Окт    990   10:46    12:30    14:14   0,75 
 20 Авг    993   07:33    08:37    09:48   0,85 

 31 Авг    1030  15:45    16:54    17:55   0,76 
 29 Июнь   1033  12:24    14:02    15:30   0,80 

 2  Окт    1084  15:01    16:19    17:29   0,92 
 16 Фев    1086  15:08    16:18    17:21   0,97

 21 Май    1091  05:40    06:39    07:44   0,79 
 23 Сент   1093  10:58    12:27    13:55   0,89 

 17 Янв    1162    -      07:55    09:15   0,90 
 3  Июль   1163  07:43    09:02    10:34   0,88 

 26 Ноя    1174    -      07:27    08:33   0,77    убывающие фазы при восходе
 11 Апр    1176    -      06:37    07:33   0,90 
 13 Сент   1178  12:41    14:02    15:17   0,92 

 3  Июнь   1239  13:23    14:42    15:55   0,86 
 6  Окт    1241  13:03    14:20    15:32   1,02    Полное! 3,70 минуты

 1  Апр    1261  09:53    11:20    12:51   0,98    Кольцевое! 2,18 минуты
 5  Авг    1263  15:37    16:53    18:01   0,89 

 16 Июль   1330  17:34    18:34    19:29   0,90 
 14 Май    1333  16:08    17:22    18:29   0,95 

 17 Авг    1384  14:29    15:48    16:58   0,78 
 1  Янв    1386  10:59    12:22    13:47   0,97 

 18 Июль   1460    -      05:53    06:48   1,00    Полное! 1,23 минуты
 18 Май    1463  10:33    12:10    13:53   0,81 

 18 Апр    1539  16:48    17:50    18:47   1,02    Полное! 3,12 минуты
 7  Апр    1540    -      06:15    07:13   0,92 

 14 Ноя    1659  16:12    17:13      -     0,90    начало при заходе
 30 Март   1661  10:43    12:03    13:26   1,01    Полное! 3,80 минуты

 16 Янв    1665    -      07:48    09:12   0,82 
 2  Июль   1666  07:18    08:26    09:44   0,92 

 30 Дек    1758    -      07:59    09:13   0,92 
 13 Июнь   1760  08:12    09:17    10:30   0,94 


 1  Фев    1813  09:05    10:29    12:01   0,76 
 19 Ноя    1816  10:22    11:41    13:05   0,86 


 6  Март   1867  10:21    11:52    13:26   0,86 
 22 Дек    1870  13:55    15:16    16:29   0,97 

 28 Май    1900  17:22    18:22    19:17   0,78 
 11 Ноя    1901    -      07:49    09:13   0,84 

[AuldNick]

AuldNick

Насчет моей просьбы как там?

(1 - 0.989 **2) * 100

Объяснять надо?

[FGH123]

Проверить не так легко. Дело в том, что затмений, происходящих в данном пункте с интервалом 2-3 года очень много.

Нет, их немного.

Первое затмение солнечное, частное или полное, место наблюдения коринфский перешеек. Второе полное, перед началом весны. То есть февраль-май, вот так возьмем, место наблюдения Геллеспонт, Сарды,  территория рядом с ними и между ними. Интервал между затмениями 2 года.

14 Дек   -586   09:14    10:42    12:21   0,82
 28 Май   -584   16:45    17:46    18:42   0,95

Второе затмение частное.

28 Апр   -508   11:39    13:10    14:41   0,88
 1  Сент  -506   17:38    18:42      -     0,90 

Второе затмение частное, сентябрь.

29 Апр   -489     -      05:46    06:39   0,77
 1  Сент  -487     -      06:01    07:03   0,96 

Второе затмение частное, сентябрь.

6  Окт   -349   07:26    08:40    10:03   0,95
 19 Фев   -347   10:35    11:54    13:14   0,82 

Второе затмение частное.

9  Фев   -243     -      07:55    09:04   0,81
 15 Июнь  -241   09:13    10:36    12:08   0,84 

Второе затмение частное, июнь.

14 Март  -189   07:12    08:15    09:25   0,98
 17 Июль  -187   06:12    07:13    08:21   0,81 

Второе затмение частное, июль.

14 Янв   -37    08:41    10:00    11:26   0,86
 19 Май   -35    15:01    16:11    17:14   0,79 

Второе затмение частное.

Как мы видим, астрономия опровергает датировку похода Ксеркса до н.э.

[AuldNick]

Как мы видим, астрономия опровергает датировку похода Ксеркса до н.э.

Каким образом?

[FGH123]

(1 - 0.989 **2) * 100

Объяснять надо?

Да.

[AuldNick]

(1 - 0.989 **2) * 100

Объяснять надо?

Да.

Площадь круга - пи эр квадрат. Поскольку затмение кольцеобразное, из площади Солнца нужно вычесть площадь Луны, полученное значение разделить на площадь Солнца и умножить на сто. Соотношение диаметров известно по значению фазы.

[FGH123]

AuldNick

Спасибо.

Каким образом?

Астрономического решения, соответствующего описанию этих двух затмений нет.

[AuldNick]

Астрономического решения, соответствующего описанию этих двух затмений нет.

Нет достоверного упоминания затмений, потому и решения не существует.
Ссылаться на Красильникова - всё равно что заявлять о нашем одиночестве во Вселенной, ибо Иосиф Самуилович Шкловский предположил когда-то, что Фобос пустой.

[FGH123]

Нет достоверного упоминания затмений, потому и решения не существует.

Значит Гинцель был дурачком, потому что затмение при походе Ксеркса идет у него под номером пять. И решение для него он указал 478 год до н.э.

[AuldNick]

Нет достоверного упоминания затмений, потому и решения не существует.

Значит Гинцель был дурачком, потому что затмение при походе Ксеркса идет у него под номером пять. И решение для него он указал 478 год до н.э.

Если ставить вопрос таким образом, то большинство учёных прошлого были, по Вашей терминологии "дурачками", поскольку некоторые из их гипотез оказались ошибочными. И среди них люди куда более именитые, чем Гинцель.