Астрономическая датировка правления Ксеркса 1.

[FGH123]

некоторые из их гипотез оказались ошибочными.

Поймите, не выйдет выставить дело так, будто это только я вижу в этом сообщении Геродота полное затмение.

Это признают астрономы. Цех чего там датировал, если так все просто, как тут мне говорят?

Надо признать, затмение 478 года до н.э. не соответствует словам Геродота. И все.

[FGH123]

по Вашей терминологии "дурачками"

Не по моей, по Вашей.

[AuldNick]

Надо признать, затмение 478 года до н.э. не соответствует словам Геродота. И все.

Совершенно верно, описанное Геродотом событие не позволяет идентифицировать его с затмением 478 года до н.э.

[FGH123]

AuldNick

предлагаю тему затмения Геродота завершить.

И разобрать следующий пример.

3.

1. Примерно в то же время в восточных областях наблюдалось затемнение неба густым мраком и отчетливое мерцание звезд от утренней зари и до полудня. Ужас этого грозного явления увеличивался еще и потому, что, когда наступила полная темнота и исчез солнечный диск, все оробели и стали опасаться чрезвычайно продолжительного затмения. Но вот сначала появился серп наподобие лунного, который затем увеличился до половины диска, а {189} потом заблистал целый диск в обычном виде.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Marcell/07.php

Астрономы датировали это затмение 28 августа 360 года.



Затмение у Аммиана Марцеллина описано как полное, а это затмение нигде полным не было.

[FGH123]

Это весеннее затмение, как я понял из текста Аммиана Марцеллина.

[AuldNick]

Это весеннее затмение, как я понял из текста Аммиана Марцеллина.

Вот, кстати, хорошее описание затмения в отличие от. Про мнение астрономов хотелось бы узнать подробнее, навскидку я обнаружил затмение 346 года, как раз в восточных провинциях.

[FGH123]

затмение 346 года

Входите во вкус. Неплохо. Однако это затмение не стали назначать на затмение Аммиана Марцеллина не просто так.

А в год, когда Констанций принял консульство в десятый раз и Юлиан в третий431, дикие племена скоттов и пиктов в Британии нарушили заключенный с ними мирный договор и, совершая набеги, стали опустошать пограничные местности

Историки датируют консульство Констанция 2 в десятый раз в другой год, ближе к его кончине, поэтому затмение 346 года под это описание брать не стали.

[AuldNick]

Историки датируют консульство Констанция 2 в десятый раз в другой год, ближе к его кончине, поэтому затмение 346 года под это описание брать не стали.

Я не историк, и поэтому не могу судить, насколько может быть точна хронология времён Констанция и Юлиана, но что здесь расхождение на два порядка меньше, чем в предыдущем случае, посчитал

[LeMay]

1. Примерно в то же время в восточных областях наблюдалось затемнение неба густым мраком и отчетливое мерцание звезд от утренней зари и до полудня.

  Интересный момент. Не слишком реалистичное описание: во время полного солнечного затмения звёзды видны короткое время, а не полдня.
 

[AuldNick]

Не слишком реалистичное описание: во время полного солнечного затмения звёзды видны короткое время, а не полдня.

Из вики:
Язык «Деяний» отличается чрезвычайной витиеватостью, риторичностью и выдержан в духе так называемого азианского красноречия, весьма популярного в античной литературе IV века н. э. (в таком же стиле выдержаны, например, сочинения Юлиана Отступника). Следует также иметь в виду, что своё произведение Аммиан Марцеллин писал не для читателей, а для слушателей, и потому подобные риторические «излишества» имели своей целью угодить вкусам публики, что, как следует из упомянутого выше письма Либания, Аммиану удалось. В силу этих обстоятельств чтение сочинения Аммиана Марцеллина в оригинале, а тем более его перевод сопряжены со значительными трудностями, и зачастую не совсем понятно, что именно хочет сказать автор в том или ином случае. В энциклопедическом словаре Фридриха Любкера язык Аммиана охарактеризован как «пытка для читателя»[105]. Кроме того, латинский язык окончательно так и не стал для Аммиана Марцеллина родным, в связи с чем в «Деяниях» содержится много грецизмов, а также грамматических и синтаксических конструкций, несвойственных для классического латинского языка, что ещё более затрудняет восприятие и изучение «Деяний» как литературно-исторического произведения.

[FGH123]

LeMay

Согласен. Но сам факт описания солнечного затмения однозначен.

[LeMay]

Не слишком реалистичное описание: во время полного солнечного затмения звёзды видны короткое время, а не полдня.

Из вики:

  А! Благодарю.

LeMay
Согласен. Но сам факт описания солнечного затмения однозначен.

  Да, это совсем другое дело, чем в случае с Ксерксом и Геродотом.

[FGH123]

Вот другой перевод слов Марцеллина:

Тогда же в восточных краях видели небо окутанным темной мглой, и от первого появления зари до самого полудня все время мерцали звезды, а к этим ужасам присоединялось то, что когда небесный свет задержался и чаша (светильника) была совершенно похищена из вида вселенной, робкие умы людей полагали, что солнце уменьшилось весьма надолго, – вначале истонченное по образцу рогатой луны, затем выросшее до облика полумесяца и после этого восстановившееся в полноте.

[LeMay]

Вот другой перевод слов Марцеллина:

Тогда же в восточных краях видели небо окутанным темной мглой, и от первого появления зари до самого полудня все время мерцали звезды, а к этим ужасам присоединялось то, что когда небесный свет задержался и чаша (светильника) была совершенно похищена из вида вселенной, робкие умы людей полагали, что солнце уменьшилось весьма надолго, – вначале истонченное по образцу рогатой луны, затем выросшее до облика полумесяца и после этого восстановившееся в полноте.

  Не сочтите за придирку, но и тут неясен тип затмения - полное или очень глубокое частное. Солнце появилось из мглы уже в частных фазах.

[FGH123]

чаша (светильника) была совершенно похищена из вида вселенной

Считаю, что полное.

[AuldNick]

Кстати, "восточными краями" вполне мог быть восток Персии, где кольцеобразное затмение 360 года было видно при восходе Солнца. Надо бы поднять сасанидские летописи, если таковые сохранились.

[FGH123]

очень глубокое частное.

Это к затмению 28 августа 360 года не относится.

[FGH123]

Кстати, "восточными краями" вполне мог быть восток Персии

На мой взгляд, далековато, учитывая что Аммиан находился в верхней Месопотамии.

[AuldNick]

Как раз недалеко, на границе с Персией.

[FGH123]

Как раз недалеко, на границе с Персией.

Персия она огромная была. Он находился у ее западных границ, а затмение было видно в восточной части Персии.