Звездолёт-ковчег нового поколения: Bob's interstellar colony ship

[Old Enginner]

Если твэл тихо лежит на складе, ему что-то делается

По идее какой-то фоновый тик у него есть, то есть за сотни лет неизбежно наплодит нуклонов, которыми сам и отравиться...

[bob]

Если твэл тихо лежит на складе, ему что-то делается

По идее какой-то фоновый тик у него есть, то есть за сотни лет неизбежно наплодит нуклонов, которыми сам и отравиться...

Я это понимаю. Поэтому и предложил изменяемую конфигурацию реактора. В начале пути он раздвигается и превращается в склад, потом сдвигается почти вплотную.

[Old Enginner]

Поэтому и предложил изменяемую конфигурацию реактора. В начале пути он раздвигается и превращается в склад, потом сдвигается почти вплотную.

Так тик в самом ТВЭЛ, там же присутствует процент обогащенного урана.

[bob]

Так тик в самом ТВЭЛ, там же присутствует процент обогащенного урана.

Надо думать, что с этим сделать. Иначе реактора у нас опять не будет.

[Old Enginner]

Надо думать, что с этим сделать.

Единственный выход - распылить (в пространстве,точнее в среде с огромным коэф. поглощения быстрых нейтронов - именно поглощения, а не торможения) обогащенный уран, чтобы избавиться от вторичных тепловых нейтронов, потом его (235й) опять собрать в кучку...

[bob]

Единственный выход - распылить (в пространстве) обогащенный уран, чтобы избавиться от вторичных тепловых нейтронов, потом его (235й) опять собрать в кучку...

Это хорошая мысль - сделать источники накачки разносимыми, съёмными, типа детских кубиков. Расставил потом их на место, сдвинул твэлы поближе - и вперёд. Теперь вспомнил. От этого и субкритические тактические бонбы на складах дохнут. Они без источника нейтронов не живут - критической массы-то нет, даже если всё сдвинуть.

[taurus23]

Стукнула меня вожжа малость побредить. 
Вот здесь
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,82348.msg3072329.html#msg3072329
обострился диспут насчёт междузвёздных сношений. Я тут немного подумал, и пришёл к интересному выводу. Практически ничто не мешает нам при обнаружении вполне землеподобной планеты произвести её колонизацию на современном или чуть-чуть более продвинутом, чем современный, уровне техники. Главное - чтобы она была действительно весьма землеподобной, чтобы там можно было жить, дышать и заниматься сельским хозяйством на местном грунте. Делается это так.
Ну про межзвёздный Боб-зонд я там много написал, и не буду повторяться. Смысл в следующем. Заметно более быстрых, чем сейчас, ракетных двигателей у нас уже не будет. Поэтому скорость полёта будет измеряться десятками километров в секунду. Ну, максимум, сотнями, но принципиального значения это не имеет. Время полёта между звёздами местной группы всё равно будет порядка тысячелетий. Гибернация взрослого человека не возможна. Замкнутая биосфера не возможна. Поэтому корабль поколений или слипер-шип из кинофантастики не реальны.
Но. Мы умеем создавать криобанки эмбрионов, и имеем достаточно продвинутую робототехнику. Японцы уже создают роботов, способных вести себя почти как люди. Единственное, чего мы пока что не имеем для реализации плана - это технологии инкубации человека. Размороженный эмбрион не может развиться без суррогатной матери. Если бы такая технология была, мы могли бы запустить колонизаторский корабль. То есть корабль должен содержать криобанк из сотен тысяч яйцеклеток человека, животных и семян растений (каждой твари по паре) в жидком азоте или гелии, инкубатор и андроидов-воспитателей. Звездолёт запускается в автоматическом режиме, выводится на достаточное расстояние от Солнца, чтобы гравитационные влияния планет были пренебрежимы. Для звезды-мишени по возможности точно вычисляется её собственное движение в пространстве и точка встречи с кораблём. Производится последняя коррекция траектории, и все системы выключаются. Корабль должен в неуправляемом режиме, по инерции, попасть в радиус снеговой линии звезды-мишени. Там, когда на его солнечные батареи поступит достаточная энергия, бортовые системы от этого самопроизвольно включатся, и корабль, опять же в автоматическом режиме, совершит посадку на целевую планету. Если анализ данных покажет, что все системы корабля в порядке и планета вполне землеподобна, автоматика запустит эмбриональный банк в инкубатор, и первое поколение поселенцев будет воспитано роботами. Естественно, развивать эмбрионы следует не мгновенно, а небольшими группами по нескольку человек и домашних животных, чтобы не пришлось воспитывать всю новую цивилизацию одновременно. По мере роста, укрепления  и развития колонии будут активизироваться новые разделы криобанка. Что позволит буквально за несколько поколений, даже при недостатке воспроизводства, так сказать. естественным путём, развить крупный город с предместьями.
Для реализации плана нужно разработать: инкубаторы, программу для робота-преподавателя, и бортовую электронику, достаточно устойчивую к космическим лучам при экспозиции в несколько тысяч лет. Задачу радиационной защиты небольшого по размерам эмбрионального банка, в отличие от задачи защиты целого экипажа и систем его жизнеобеспечения, решить на порядки проще. Корабль вообще не будет иметь обитаемого объёма (кроме палаток, разворачиваемых на поверхности планет), по устройству это будет большой автоматический зонд, а вся техника (в основном - антропоморфные роботы) в нём должна быть складирована в сложенном состоянии, и автоматически развёртываться только на поверхности целевой планеты. Вся программа по объёму вложений, числу и мощности носителей будет сопоставима с американской лунной, или с вояджерами-пионерами, поскольку систем жизнеобеспечения на борту не предполагается.
Итак, для реализации плана в настоящее время не хватает:
1. Инкубаторов для выращивания потомства из оплодотворённых яйцеклеток высших позвоночных.
2. Программ для роботов-преподавателей.
3. Защищённой электроники, позволяющей выдерживать многотысячелетнюю экспозицию в космических лучах в холодном состоянии.
4. Обнаружения вполне землеподобной планеты, пригодной к освоению в радиусе нескольких десятков парсек (экзо-луны-марсы-венеры не предлагать, задача их колонизации явно на порядки сложнее вышеперечисленных в связи с отсутствием дармового землеподобия).
Как глубокоуважаемым донам и доньям глянется таков прожект?

В общем, "цивилизация" с приквелом "альфа-центавра" в стиле Сида Мейера. Посадили на экзопланету небольшую беспилотную матку, и муравейник-человейник начал расти с нуля.

Том второй Межпланетного Уголовного Кодекса, статья восьмидесятая, под названием "О распутстве планетарном".

Параграф 212. Кто оплодотворяет планету, от природы бесплодную, подлежит наказанию от ста до тысячи пятисот лет зазвездения, помимо гражданской ответственности за моральный и материальный ущерб, причиненный потерпевшим.

Параграф 213 Кто действует согласно параграфу 212, проявляя значительное напряжение злой воли, а именно предпринимая действия означенного характера с заранее обдуманным намерением, результатом каковых должна явиться эволюция видов жизни, крайне деформированных, возбуждающих всеобщее отвращение или всеобщий ужас, подлежит зазвездению до тысячи пятисот лет...

[Old Enginner]

От этого и субкритические тактические бонбы дохнут. Они без источника нейтронов не живут - критической массы-то нет, даже если всё сдвинуть.

Совершенно верно. Там сдвинуть - мало, там еще капитально обжать треба (имплозия - по научному называется)

[bob]

статья восьмидесятая, под названием "О распутстве планетарном".

Хуже всего с этим компонентом. Железки-то мы всё-таки подберём, рано или поздно. У нас гибернатор-инкубатор не совсем готов. Человеков мы посылать отказались - это современной науке не по плечу даже в виде посылки ооцита или эмбриона. Посылаем мы биоспутник с бактериями, амёбами, протеями, одноклеточными водорослями, мхами-лишайниками и прочим хозяйством. С одной стороны недавно у нас прорастили зерно древнего злака, пролежавшее в вечной мерзлоте полтораста тысяч лет. Злак вырос вполне здоровым, его изучили. Но он к этому природой приспособлен. Не всё то, что хорошо хранится в морозилке, хорошо выдержит жидкий азот, кислород и гелий. Это совсем разные способы хранения - разные клатраты и пр.

[noxx77]

Единственный выход - распылить (в пространстве) обогащенный уран, чтобы избавиться от вторичных тепловых нейтронов, потом его (235й) опять собрать в кучку...

Это хорошая мысль - сделать источники накачки разносимыми, съёмными, типа детских кубиков. Расставил потом их на место, сдвинул твэлы поближе - и вперёд. Теперь вспомнил. От этого и субкритические тактические бонбы на складах дохнут. Они без источника нейтронов не живут - критической массы-то нет, даже если всё сдвинуть.

В тактических источник на тритии, точнее D и T. Полураспад трития - 12,3 г. Ясно дело дохнут. Раньше, насколько знаю, полоний был - тоже не айс.
А в "сборках" U235 - полураспад 704 млн. лет. в процентаже 2-6% к U238 у которого миллиарды... "Залитые" поглотителем, стрержни практически инертны. Проблема ИМХО, в сложности динамики самого пуска, из-за которой, систему придётся делать саморегулируемой на уровне выгорания поглотителя и т.д. Хытрой, в общем. Но, конструктивно - "бетонной". http://masterok.livejournal.com/901014.html

[noxx77]

статья восьмидесятая, под названием "О распутстве планетарном".

Хуже всего с этим компонентом. Железки-то мы всё-таки подберём, рано или поздно. У нас гибернатор-инкубатор не совсем готов. Человеков мы посылать отказались - это современной науке не по плечу даже в виде посылки ооцита или эмбриона. Посылаем мы биоспутник с бактериями, амёбами, протеями, одноклеточными водорослями, мхами-лишайниками и прочим хозяйством. С одной стороны недавно у нас прорастили зерно древнего злака, пролежавшее в вечной мерзлоте полтораста тысяч лет. Злак вырос вполне здоровым, его изучили. Но он к этому природой приспособлен. Не всё то, что хорошо хранится в морозилке, хорошо выдержит жидкий азот, кислород и гелий. Это совсем разные способы хранения - разные клатраты и пр.

Холодильник-термостат на изотопнике. Ядро на альфа-распаде, теплопроводная радиозащита,  "шуба" и радиатор для терморегулировки. Можно с помощью теплового расширения и отражателей - при охлаждении отражатели поворачиваются к радиатору, при нагреве - от него. Ну и Стефан-Больцман в помощь. В общем - примитивная автоматика. Хотя я лично за то, что способно пережить глубокую заморозку.

[Old Enginner]

Холодильник-термостат на изотопнике. Ядро на альфа-распаде, теплопроводная радиозащита,  "шуба" и радиатор для терморегулировки. Можно с помощью теплового расширения и отражателей - при охлаждении отражатели поворачиваются к радиатору, при нагреве - от него. Ну и Стефан-Больцман в помощь. В общем - примитивная автоматика. Хотя я лично за то, что способно пережить глубокую заморозку.

Вот мне тоже интуиция нашептывает, что ПН (полезную нагрузку) надо все же греть в полете. Да и стрелять наобум не получится: неизбежны местоопределения и коррекция КУ (курсового угла). Поэтому, как не верти шарманку, а потребление на ноль на трассе перелета - не выйдет! Электричество придется вырабатывать, пусть немного, но весь срок...

[noxx77]

Холодильник-термостат на изотопнике. Ядро на альфа-распаде, теплопроводная радиозащита,  "шуба" и радиатор для терморегулировки. Можно с помощью теплового расширения и отражателей - при охлаждении отражатели поворачиваются к радиатору, при нагреве - от него. Ну и Стефан-Больцман в помощь. В общем - примитивная автоматика. Хотя я лично за то, что способно пережить глубокую заморозку.

Вот мне тоже интуиция нашептывает, что ПН (полезную нагрузку) надо все же греть в полете. Да и стрелять наобум не получится: неизбежны местоопределения и коррекция КУ (курсового угла). Поэтому, как не верти шарманку, а потребление на ноль на трассе перелета - не выйдет! Электричество придется вырабатывать, пусть немного, но весь срок...

Мне тоже такой вариант больше нравится. Главное, есть возможность запустить реактор и провести коррекции дальше от цели.
Я вот думаю, а нельзя ли сотворить примитивный изотопник, где эмиссия с катодов идёт прямо от распада? Допустим, изотоп-содержащие пластины выдают бета-частицы, а другие - их ловят. Тупо, примитивно - в духе общей схемы.

[Old Enginner]

Мне тоже такой вариант больше нравится. Главное, есть возможность запустить реактор и провести коррекции дальше от цели.

Тут даже другое важней (как инженер-инженеру): законсервированные системы часто просто умирают...от бездействия! ... если не работают - это закон техники, а когда она, даже на х.х. в щадящем режиме как-то крутиться - будет жить дольше, чем консервант. Проверено веками!

А что скажет ГК - ув. Боб?

[noxx77]

Мне тоже такой вариант больше нравится. Главное, есть возможность запустить реактор и провести коррекции дальше от цели.

Тут даже другое важней (как инженер-инженеру): законсервированные системы часто просто умирают...от бездействия! ... если не работают - это закон техники, а когда она, даже на х.х. в щадящем режиме как-то крутиться - будет жить дольше, чем консервант. Проверено веками!

А что скажет ГК - ув. Боб?

Да это-то как раз понятно с бездействием. Тут ещё один момент - "тёплый" корабль может передавать весь путь, следовательно, какая-никакая научная польза от него будет, хотя бы пару сотен лет.

[Old Enginner]

Тут ещё один момент - "тёплый" корабль может передавать весь путь, следовательно, какая-никакая научная польза от него будет, хотя бы пару сотен лет.

Не, тут проблема затухания (энерегетический бюджет радиолинии) это не позволит...

[noxx77]

Тут ещё один момент - "тёплый" корабль может передавать весь путь, следовательно, какая-никакая научная польза от него будет, хотя бы пару сотен лет.

Не, тут проблема затухания (энерегетический бюджет радиолинии) это не позволит...

В смысле не маломощном передатчике?

[noxx77]

Я понял, как назвать миссию. "Белоснежка"!
 

[Old Enginner]

Я понял, как назвать миссию. "Белоснежка"

Боб, а как Вас такое название?

[bob]

Боб, а как Вас такое название?

Сойдёт. Супостаты замучаются ломать головы, что может скрываться за столь безобидным названием. 

А в "сборках" U235 - полураспад 704 млн. лет. в процентаже 2-6% к U238 у которого миллиарды... "Залитые" поглотителем, стрержни практически инертны. Проблема ИМХО, в сложности динамики самого пуска, из-за которой, систему придётся делать саморегулируемой на уровне выгорания поглотителя и т.д. Хытрой, в общем. Но, конструктивно - "бетонной". http://masterok.livejournal.com/901014.html

Хотелось бы греть систему всю дорогу, но пока не представлял, как это сделать. Получается - саморегулируемый реактор на U235, меняющий конфигурацию твэлов и стержней по мере истощения.

проблема затухания (энерегетический бюджет радиолинии) это не позволит...

Да. Не позволит. Впрочем, от цели короткий пакет послать можно: ядерным взрывом, если сделаем такую же саморегулируемую бонбу, как реактор. Сигнал можно даже сколлимировать узким пучком и промодулировать системой плёночных отражателей, обращённых в сторону Земли, и выгорающих при взрыве послойно: несколько слоёв тонкой фольги разной отражательной способности. Но ничего сложнее, чем "Мы прибыли", так послать не выйдет.