Как серьезно вести постройку серьезных телескопов...

[TelevueFan]

Ветка рассуждений отделена от темы про начало постройки 500мм телескопа...


Я правильно понимаю, что позиция нового модератора в удалении любых критических замечаний (при этом вполне конкретных по данному проекту, связанных со стратегией строительства (отвлечение на несущественное в ущерб нерешенным главным проблемам), составления бизнес-плана, перераспределения финансов в ходе строительства, неразумные сроки строительства как следствие и т.д.)  и оставление только хвалебных отзывов? Как например выше.

От себя добавлю, что сплошная хвальба (да, это приятно читать, это греет слух и душу)
Но...  создает имитацию (успеха) и приводит к застою (часто и к деградации) любого начинания. Всегда и везде.

Собственно вопрос.
Будем только хвалить и рассуждать о вкусе и цвете кофея и шоколада?

Комментарий модератора

Нет, будем еще и учить как правильно их кушать...

[Baker]

Я правильно понимаю, что позиция нового модератора в удалении любых критических замечаний (при этом вполне конкретных по данному проекту, связанных со стратегией строительства (отвлечение на несущественное в ущерб нерешенным главным проблемам), составления бизнес-плана, перераспределения финансов в ходе строительства, неразумные сроки строительства как следствие и т.д.)  и оставление только хвалебных отзывов?

Уважаемый товарищ,

Я человек много лет проработавший в производственном холдинге и получивший образование МБА все это прекрасно знаю (Бережливое производство, бюджетирование, планы графики, скользящие планирования, всякие 5 сигм - будь они не ладны, диаграммы ишикавы и тд)

НО... это все теория, благодаря которой современные топ-менеджеры разваливают машиностроительные производства.
Наладить производственный процесс, обеспечить сбыт - снабжение, только потом модерация высшего порядка.

Все это в начале было... я Андрея пытался всем этим доставать и модерировать. Составляли план на квартал, месяц, анализ отклонений, перечень деталей составляли и тд. Ну не исполнялись планы и что мне Андрея - премии лишать за все это, увольнять? Выносить каждый раз ему мозг? У нас один человек заказчик - второй исполнитель.

А у нас с Андреем, штучное производство приносящее одни убытки с финансовой точки зрения (ибо это хобби)

Если бы у нас было производство под потребителей и все процессы были  налажены (производство, сбыт, снабжение). То тогда модерация в полный рост.

Мне дешевле, с точки зрения времени, оставить все как есть и помогать в разумных пределах.

[TelevueFan]

Вокруг множество людей, которые могли сделать большую часть деталей (на заказ). В том числе на этом форуме (Сатурн).
И многократно ускорить строительство.
Впрочем это все было ранее и удалено модератором, отсюда теперь не знаю, дозволено об этом или нет.

Собственно я задал вопрос модератору.

[Baker]

Вокруг множество людей, которые могли сделать большую часть деталей (на заказ). В том числе на этом форуме (Сатурн).
И многократно ускорить строительство.
Впрочем это все было ранее и удалено модератором, отсюда теперь не знаю, дозволено об этом или нет.

Собственно я задал вопрос модератору.

Сатурн отказался в самом начале, да и дорого у него.
У нас не было списка из 1000 деталей с чертежами - которые отдай и делай за 3 месяца, потом собирай.
Проблему где делать мы сняли года 2 назад.

Некоторые узлы аппарата проектируются до сих пор

Сейчас узкое место - сборка и подгонка.

[serega2007]

    Байкер ! Самаю шляпу ! Глянешь на Вас - так и жить хочется ! Успехов Вам!
    Больше не побеспокою .

[I.A.R.]

Вокруг множество людей, которые могли сделать большую часть деталей (на заказ). В том числе на этом форуме (Сатурн).
И многократно ускорить строительство.
Впрочем это все было ранее и удалено модератором, отсюда теперь не знаю, дозволено об этом или нет.

Собственно я задал вопрос модератору.

Сатурн отказался в самом начале, да и дорого у него.
У нас не было списка из 1000 деталей с чертежами - которые отдай и делай за 3 месяца, потом собирай.
Проблему где делать мы сняли года 2 назад.

Некоторые узлы аппарата проектируются до сих пор
Сейчас узкое место - сборка и подгонка.

Я не хочу нарушать правила форума. Подожду ответа модератора.

Все ответы давать здесь, но в незадевающей личного достоинства форме...

[TelevueFan]

Ok. я всегда стараюсь давать ответы в соотв. форме.
Я понимаю, что дискуссия разрешена. Не думаю, что она будет долгая.

Первое, что мне не очень понятно, это противоречие между этим:

Я человек много лет проработавший в производственном холдинге и получивший образование МБА все это прекрасно знаю (Бережливое производство, бюджетирование, планы графики, скользящие планирования, всякие 5 сигм - будь они не ладны, диаграммы ишикавы и тд)
НО... это все теория, благодаря которой современные топ-менеджеры разваливают машиностроительные производства.

и этим

У нас не было списка из 1000 деталей с чертежами - которые отдай и делай за 3 месяца, потом собирай.
Некоторые узлы аппарата проектируются до сих пор
Сейчас узкое место - сборка и подгонка.

Я в стертом эпизоде отметил, первое перед строительством, это детальная проработка проекта, с чертежами ес-но. Тем более, если здесь утверждалось о десятикаратной сложности конечного изделия.

Так не делается, сперва точим детали, потом делаем чертежи, потом подгоняем, а оно не подгоняется и заново перетачиваем (возможно).

Кроме этого, не надо о 5 сигмах. Достаточно составить более-менее реально реализуемый график работ и выполнять его в пределах разумных сроков (не в годах ес-но). Еще раз подчеркну, я исхожу только из разумных критериев.

Так как сейчас делается проект, это достаточно рисковое мероприятие.
Дальше повторять все стертое у меня нет особого желания. Это ваши деньги, я так понимаю с достаточно большим количеством нулей.

[serega2007]

    По ходу появляются новые идеи , взгляды , мода . Инструмент не серийный , и к моменту изготовления , все должно быть на уровне сегодня .  В том и прелесть , что сам себе хозяин . Ничего согласовывать ни с кем не надо . Знай , твори . Ну и понятно , имхо .

[TelevueFan]

Так ли это?

Навскидку крышки, оправы ГЗ, пауки, держатели вторичек и т.п. Все достаточно стандартно, вполне готово к изготовлению еще на старте (и на стороне) и тратить время на изготовление этого в металле нет никакого смысла. Только чертежи.

Другой вопрос механика и привод. Самое спорное в концепте. Вот здесь надо было прочертить и продумать до мелочей. Вообще сперва сделать только это и при полной уверенности, что это будет работать, только тогда отдавать деньги за оптику и думать  далее куда двигаться.

и при чем здесь мода?

[Baker]

Я все сказал, более философствовать не намерен.

[Андрей Лёвин]

  Раз уж продолжается дискуссия, как надо делать любительские проекты, а у меня есть время на болтовню, то вратце опишу, как это выглядит в нашем обсуждаемом случае.
 Если обозначить основные трудности, возникшие при реализации этого проекта, то я ответил бы так . Не менее половины деталей для данного  бинокуляра – это детали, которые могут быть изготовленными только на фрезерных станках с ЧПУ, причём многие из них довольно габаритные. Это не моя прихоть как конструктора (иметь иненно таким способом изготовленные детали), а необходимость, проистекающая из моего убеждения, что подобный бинокуляр может быть работоспособным, только будучи сделанным масимально жёстким, точным, и не теряющим своих качеств (не расколлимироваться) от наблюдения к наблюдению. А для этого просто необходимы детали, сделанные таким способом, а не каким-то другим. Иначе это, как я писал, будет не бинокуляр, а пыточный агрегат. Отчасти задача облегчается стационарностью инструмента, т.к. детали могут быть тяжёлыми и не надо стремиться к максимальному их облегчению; но это же зачастую усложняет из изготовление (большая масса заготовок, возможности станков).
 Так вот изготовление деталей  на этих станках – самое большое препятствие, т.к заводов, где осталось подобное оборудование (не путать с современными супер-специализированными обрабатывающими центрами, которые могут делать полный цикл в 3 координатах – они вообще недоступны, т.к. в бешеном темпе отрабатывают свою стоимость) в наших краях – раз, два и обчёлся! А у всех свои планы. Кроме того, прежде, чем отдать чертежи в производство, надо их сначала создать. А при той сложности проекта (а почему сложный – объяснялось выше), их невозможно выдавать как блинчики.
  Да даже такой процесс, как покраска, вроде бы отработанный в специализированный фирмах, в нашем случае иногда давал сбои – люди там просто не имели дела с массивными тяжёлыми деталями и потому неправильно выбирали режим прогревания для полимеризации (порошковое окрашивание), в результате прочность слоя оказывалась совершенно не соответствуюшей, и их приходилось отдавать на перекраску… Но в результате и мы и они получили необходимый опыт.
  Добывание металла – отдельный процесс, где тоже много засад. Да много чего при реализации может быть.
   Про планирование. Планировать ход работ, не имея оборудования (и надёжного – читай и врменнОго  доступа к оборудованию) – значит тартить время попусту ещё и на само планирование. Это как пойти на рыбалку и запланировать поймать одного леща, двух щук, сколько-то там карасей и сколко-то там окуней. Нормальный человек знает, что так неполучится; а получится так так, как получится (наверное, в своём рыбхозяйстве можно подойти с сачком к бассейнам и вытащить именно то, что нужно). Вот и в нашем случае так же. Отдаёшь чертежи в производство в одном месте, другие в другом, и не знаешь, где и когда они реализуются первыми. Более того, иногда обещаная неделя растягивается на два месяца… Понятное дело, что процесс на этом не останавливается. Благо что отдельных узлов и направлений много – занимаешься тем, что в данном случае не лимитируется отсутствием деталей. Появляются детали  - есть выбор – выбираешь приоритет и движешься туда. Так что скучать не приходится! Но (тут меня поймут многие, кто делал что-то сложное) всегда хочется закончить именно начатый узел (сбору, звено) которы уже начал, чтобы потом снова не вникать в нюансы этого узла.
 Но вот что меня буквально поражает, так это уверенность топикстартера о том, что всё можно было закончить за 3 года! Работая в одиночку и не имея материальной базы. Откуда такая бредовая мысль вообще могла появиться и так прочно засесть в его голове??! Он бы попробовал сделать не трюмо (что тоже тумбочка с зеркалами) а нечто подобное, повторяю пятьдесят пятый раз! Я вот тумбочек этих не делал, и их изготовителям никаких советов не даю, т.к., хотя мне и кажется, что полуметровый Доб можно сваять за две недели, но я могу сильно ошибаться. Да простят меня изготовители и любители Добов, и сам Джон Добсон (земля ему пухом)!

[Baker]

Раз уж продолжается дискуссия, как надо делать любительские проекты, а у меня есть время на болтовню, то вратце опишу, как это выглядит в нашем обсуждаемом случае.

Андрей, не трать время.....
Мы на этой неделе черним детали, красим колонну с мелочевкой и я жду тебя в пятницу-субботу у себя. Вторую обсерваторию для тебя нагрею до +15 ))

[TelevueFan]

Я все сказал, более философствовать не намерен.

Точка зрения заказчика понятна.

В части последнего поста (исполнителя), опять повторяется терминология про бредовость и тумбочки.
И опять про уникального одиночку во всех ипостасях. Моя мысль, уходить от этого и распараллеливать работы.

И не все там исключительно ЧПУ (паук что ли? оправы-держатели зеркал? крышки с вентиляторами?), тень на плетень наводится.

Кроме перечисленного выше в моем пред. посте, стыковка двух труб по бино-тракту с окулярными узлами.
Еще раз, это железо с ЧПУ-шным уклоном (возможно) надо было делать исключительно после проверки механики с трубами. Не идет механика делаем два добсона за две недели (как обещано выше) и на том и успокаиваемся.

Ну и в части не трать время, все понятно. У меня так-же нет желания тратить (время).

[kryptonik]

Да Бог с ним, с бинокуляром. У нас бабы по девять месяцев беременные ходят. Вот это проблема. Надо им посоветовать, как сроки сократить, чтобы рожали как кошки.

[Дмитрий Маколкин]

Да, неискоренимо желание людей учить жизни других людей, особенно тогда, когда об этом не просят!

[Олег Чекалин]

........... Он бы попробовал сделать не трюмо (что тоже тумбочка с зеркалами)............

Какой цинизм!!!!!!!

[TelevueFan]

Да, неискоренимо желание людей учить жизни других людей, особенно тогда, когда об этом не просят!

Да, конечно только хвалят. Пятилетками.

Ps. Давайте к теме прикрепим метку. Только для хвалебных отзывов. И закроем проблему.

[TelevueFan]

........... Он бы попробовал сделать не трюмо (что тоже тумбочка с зеркалами)............

Какой цинизм!!!!!!!

?

в смысле, причем здесь цинизм?
это стандартный прием перевести в русло "сам дурак".

[Дмитрий Маколкин]

Да, конечно только хвалят. Пятилетками.

Вас это беспокоит? Хотите об этом поговорить?

И закроем проблему.

А, так тут, оказывается, проблема!

Срочно! Бежим! Спасать! Мир! А! То! Всё! Рухнет!!!

А мужики-то и не знают...

[TelevueFan]

Да, конечно только хвалят. Пятилетками.

Вас это беспокоит? Хотите об этом поговорить?

И закроем проблему.

А, так тут, оказывается, проблема!

Срочно! Бежим! Спасать! Мир! А! То! Всё! Рухнет!!!

А мужики-то и не знают...

Нет, не более чем вы хотите.

Да хотел уточнить, в чаcти "не просят" только меня или всех в этой теме https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,81575.0.html
?
Там так-же задавали вопросы и скептические иногда...