Takahashi FSQ-130ED

[VD]

  "Неразрушенное дифракционное изображение в меньшей апертуре всегда рисует четче,  чем разрушенное изображение в большей апертуре".

"Четче" - это выше разрешение? 
Пусть есть два идеальных телескопа d и D,  d<r0<D.  Типичная ситуация
Первый дает "неразрушенное" изображение, угол разрешения ф1=л/d.    второй - "разрушенное" и его разрешение ограничено атмосферой ф2=л/r0.  Вы утверждаете, что на практике всегда ф1<ф2.     Но алгебра нам дает обратное:  d<D => ф1>ф2   Как быть?

Вы слишком буквально восприняли "всегда".  И распространили его не на случаи,  а на размер апертуры.   

[leviathan]

Ересь в том,  как вы воспринимаете действительность и через какой опыт вы ее пропускаете.  Так вот,  ваши глаза и мозг не могут делать того,  что делает камера-компьютер с софтом lucky imaging,  особенно тот,  который всю картинку разбивает на участки и уже в их пределах применяет этот lucky imaging.   

Поэтому никто особо не спорит.  Кроме меня,  который этим lucky imaging  часто пользуется для фотографирования солнца и еще раз прочтите мой предыдущий пост.  А там ясно,  что даже с методом Lucky imaging апертура рулит далеко не всегда.  Чаще не рулит.   Рулит размер атмосферных линз.  А он,  как правило невелик.

Как вы измеряете размер атмосферных линз ? Диафрагмируете ли апертуру до 50% и меньше ? Каков при этом эффект и самое главное результат ?

Насчёт Солнца, повторюсь, ничего не могу сказать - опыта 0. Возможно там действуют другие принципы, вроде полосы пропускания, нагрева оптики и т.д. Речь шла о планетах.

[VD]

Бред, обезьяны и т.д.
Собственно прием не новый. Когда нет аргументов, переходить к прямым оскорблениям, отсылке "идите в" и т.п.
Причина одна, коммерческий интерес. Но дело в том, что данная ветка это не личный магазин г-на VD, поэтому лучше бы ему вести себя  подобающим образом. Это нормальный минимум для цивилизованного общения.

У меня же аргумент один. Я верю своим глазам и глазам множества народа вокруг при прямом сравнении двух телескопов. Сравнивали конкретно Марс и Сатурн и сравнение оказалось далеко не в пользу изделия ТАКахаши.

Вы вот и напоминаете обезьяну.  Чтобы вам было известно,  за последние несколько лет (лет 8 )  мы не произвели ни одного апохромата менее 300мм в диаметре.  При этом за тот же срок было сделано посто не упомню сколько оптики для рефлекторов от 380мм и бОльших.   Это раз.

Второе,  я говорил о 200мм апертуре.  А вы берете 120мм.  Возьмите еще 60мм и радуйтесь,  что вы такой умный.

Третье - ни за что не поверю и считаю что вы лжете,  что все три для на случайной старпати,  в случайном месте случились три ночи подряд с идеальным или там почти идеальным сиингом для 16 и 18" телескопов с зеркалами на грунте.    И именно там именно вы случайно и оказались.  Ложь самая натуральная.  А раз вы лжете и придумываете таким образом "аргументы",  не вам говорить об аргументах и их иссякании.
Так что я остаюсь при мнении,  что вы болван,  раз других считаете болванами,  которые поверят в ваши россказни. 

И последнее - это только в вашу голову мог придти,  использовать как аргумент тот общеизвестный факт,  что ведра лучше показывают дипскай,  чем дудка в 120мм.  Болван и есть.

Планетное астрофото ловит редкие резкие изображения  с выдержками 1\30-1\100сек. Программа автоматически выбирает и складывает.

Скажите это VD, который выше утверждает что в 3/4 случаев это не так.

Это в 3/4 случаев не так при фотографировании Солнца в линии CaK и это при апертурах 55ьь и 100мм!   Так что апертура далеко не всегда рулит для разрешения,  даже при использовании lucky imaging.
И утверждаю я не на основе воображаемых "аргументов"  телевьюфана и его воображаемых соучастниках той старпати,  а могу,  при необходимости,  документально это подтвердить.

[Pluto]

Комментарий администратора

Господин VD отдохнет от форума немного, за обезьян, болванов и т.п.

[Олег Чекалин]

Господин VD отдохнет от форума немного...........

Рефлекторы победили.....

[Pluto]

Рефракторы не могут быть сами по себе, им обязательно надо противопоставлять себя рефлекторам. Иначе жизнь не интересна. 

[leviathan]

могу,  при необходимости,  документально это подтвердить.

Будем ждать подтверждения где 55мм апертура ПРИ СРАВНЕНИИ БОК-О-БОК показала результат лучше 100мм. Желательно не только по Солнцу. И ради Бога, цитируйте при ответе правильно ! Сообщение выше об обезьянах и болванах судя по контексту не в мой адрес.

Пока же я остаюсь при своём мнении на основе многочисленных сравнений вроде этого (второе снято западным ЛА в одну и ту же ночь на 3 разных инструмента с минимальной разницей во времени):

[George_D_2M]

Почитал последнюю полемику и мозг взорвался. По-моему Такахаши или не такахаши, а апертура всегда рулила?..

[Владимир Николаевич]

Зачем тему загадили??? Ну никак никаким боком рефлекторы Ньютона и тем более ШК с FSQ-130 не конкурируют!!! Так зачем сюда с ними лезть???
Сравнивать зачем то тут ТSA-120 с 400\600мм Ньютоном??? Сравнили бы уж хотя бы с ТОА-150!
Да и планеты и шаровики  на FSQ-130 никто снимать не будет! Это что - продвижение беспортковой философии в массы??? 

[leviathan]

Шаровики почему же ? Хорошо рисовать должен.

[TelevueFan]

Третье - ни за что не поверю и считаю что вы лжете,  что все три для на случайной старпати,  в случайном месте случились три ночи подряд с идеальным или там почти идеальным сиингом для 16 и 18" телескопов с зеркалами на грунте.    И именно там именно вы случайно и оказались.  Ложь самая натуральная.  А раз вы лжете и придумываете таким образом "аргументы",  не вам говорить об аргументах и их иссякании.
Так что я остаюсь при мнении,  что вы болван,  раз других считаете болванами,  которые поверят в ваши россказни. 

Обычно я не отвечаю на такие наезды. Они (такие наезды) случаются при бессилии ответить как то более цивилизовано и разумно.

В части аргументов, которые привел VD.
Первое, начнем с того, что мой ответ это продолжение этого:

Даже в местах с хорошим астроклиматом для большого телескопа макс 10 ночей в год. Так что VD абсолютно прав -  крупная апертура практически не реализуема по планетам...

Я нигде не говорил, что место, на которое я ссылаюсь, случайное. Это вы г-н VD, домыслили.
На самом деле место совсем не случайное, пребывание там стоит денег со всех участников (400 баксов только за возможность посмотреть в чужие телескопы не считая всех остальных затрат за проживание и питание),  я там пробыл 7 ночей, а планеты меня заинтересовали лишь постольку-поскольку и один из участников привез ТАКахаши и появилась возможность сравнить с другими телескопами.
В числе участников этого мероприятия были такие известные лица, как Дэйв Крейг, Дон Петсак, Гарри Копф и другие.
Находится оно в месте с одним из лучших астроклиматом в Австралии и недалеко от их самого большого телескопа.
Надеюсь я удовлетворил ваше любопытство в части моей якобы лжи.

В части же телескопа с оптикой Санковича или Кеннеди (мои телескопы), я так-же сравнивал изображение Сатурна (в частности) с 100 мм флюоритовым АПО, другой оптики в наших краях не было, при хорошей атмосфере оптика Санковича никаких шансов АПО не оставила.
В принципе все.

Ps. Добавлю. Случайность все же была. Это противостояние Марса. Начало апреля этого года. О чем я к своему сожалению в момент наблюдений не знал, только удивлялся чего это Марс такой подробный

[serzg]

Господин VD отдохнет от форума немного, за обезьян, болванов и т.п.

Так господин только начал, давненько не выступал, наверное, случилось обострение, кризис в разгаре.
П.С. Солнце в исполнении VD гораздо лучше получается.

[skyworker]

Сравнивать зачем то тут ТSA-120 с 400\600мм Ньютоном??? Сравнили бы уж хотя бы с ТОА-150!

Или к примеру с ТЕС 140
http://www.cloudynights.com/page/articles/cat/user-reviews/review-comparison-of-takahashi-fs-128-r2400
Особенно показательно просветление и М27

[Алексей Юдин]

Рефракторы не могут быть сами по себе, им обязательно надо противопоставлять себя рефлекторам. Иначе жизнь не интересна. 

Теперь надо писать так много слов вместо короткого:"Бокс!"?

[Opossum]

а всё же, 130мм vs 106мм - не тот шаг вперёд, как 152мм vs 106мм.
Посему спокойно мне

[TelevueFan]

Сравнивать зачем то тут ТSA-120 с 400\600мм Ньютоном??? Сравнили бы уж хотя бы с ТОА-150!

Или к примеру с ТЕС 140
http://www.cloudynights.com/page/articles/cat/user-reviews/review-comparison-of-takahashi-fs-128-r2400
Особенно показательно просветление и М27

Что было, с тем и сравнивали. Рефлекторов от 14 до 30 дюймов было с десяток, рефракторы были не в почете, только один. Не считая большого бинокуляра.

[Nikita M]

Особенно показательно просветление и М27

M27 как раз в этом тесте выглядит непоказательно (разные камеры, разное ИСО, разное время интегрирования, картина с FWHM тоже подозрительная - и как такое сравнивать?).

Просветление - да, интересно, это только у довольно старых ТАКов оно визуально проигрывает?

[Владимир Николаевич]

FS128 уже лет десять-пятнадцать как не выпускается! Сравнили бы уж с Пулковским рефрактором!
Это не тест, это попытка возвысить ТЕК140!

[leviathan]

Тот Так судя по всему ещё и хроматит неслабо. Конечно не удивительно - дублет вс. триплет Тек.

[Владимир Николаевич]

Тот Так судя по всему ещё и хроматит неслабо. Конечно не удивительно - дублет вс. триплет Тек.

Ну конечно нужно триплеты ТЕК сравнивать с триплетами Такахаши, а это ТОА130 или ТОА150...