A A A A Автор Тема: Классический ДОБ-16", переделка из Explore Scientific  (Прочитано 17326 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн S-DАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: 28
  • Сергей
    • Сообщения от S-D
Стержень для эксцентриков сделал из капролона
Блин, сразу нашел, как только вы сказали что капролон надо искать. Я искал "пластиковый стержень". :)

А гайки где такие тонкие нашли? У нас только высокие есть. Хотя, я тут одну контору нашел, заказал там болты на М10 с барашком. Дорогие заразы, по 12 евро каждый, ну посмотрим что будет. Мож и нормально.

Юстировочные головки (для юстировки) выточил из бронзы.
А на какой размер вы их сделали?

Геморно все это и стоит денег, подумайте еще раз, имеет ли смысл при готовом скопе
Фу фу фу, позор какой :). Не уже поздно отступать.

Самодельный 16" Классик-ДОБ
Orion TrussTube 12" ДОБ

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Нержа метизы немецкие, покупал в Питере. Почти все, у нас такого днем с огнем не сыщешь.
Размер юстировочных головок не помню. Надо лезть в коробку, лень. Есть фото, можно оценить через размер треугольников.

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 952
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
А почему вы выбрали  классику , если не секрет а не ультра компакт ?
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн S-DАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: 28
  • Сергей
    • Сообщения от S-D
А почему вы выбрали  классику , если не секрет а не ультра компакт ?
Да оно как-то само вышло. Нет необходимости в ультра-компакте. Сетап вожу на машине. За 3-4 ходки всё оборудование получается унести. Вес не напрягает. Тем более, 16" собираюсь катать как тачку, буду делать ручки. А вот запотевание оптики у нас реальная проблема. Как во время наблюдений, так и после. С 8" и 12" почти каждый раз возвращался с запотевшим ГЗ. При этом, трубы не заносятся в теплое помещение, хранятся в гараже.

12" Орион пару раз запотевал в гараже, сразу после наблюдений во дворе. Там разница температур минимальная. Я специально двери в гараж оставляю открытыми в течении наблюдений, и всё равно потеет. Ну, вот так и живем. От моего дома до пруда и болота где-то 600 метров. Видимо влажность высокая. Всё ни как температурную станцию ни куплю для точных измерений.

Посмотрим как поведет себя фанерная коробка, будет ли так же потеть ГЗ после наблюдений или всё таки будет полегче.

ДОБ Ультра-компакт хочу, но 10", брать с собой на юга.
Самодельный 16" Классик-ДОБ
Orion TrussTube 12" ДОБ

Оффлайн S-DАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: 28
  • Сергей
    • Сообщения от S-D
Сделал примерный чертеж крепежного узла шарнирного соединения для удлиняющих трубок.
Завтра встречусь со слесарем, обсудим, мож это золотая работа будет :). Так то, по идее, можно на верх и низ ставить одинаковые детали.

Крепления хочу поставить внутри коробки. Сейчас в проекте коробка по размерам чуть больше чем оригинальная от ES, места должно хватить.
Самодельный 16" Классик-ДОБ
Orion TrussTube 12" ДОБ

Оффлайн S-DАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: 28
  • Сергей
    • Сообщения от S-D
Размер юстировочных головок не помню. Надо лезть в коробку, лень. Есть фото, можно оценить через размер треугольников.
А размер какой? Видимо либо М10 или М12? Так то по фотке не видно, барашки только.
Нашел в вашей теме про коллимационные болты. Вы ставили М8 + ручка-барашек из бронзы.

Тоже буду делать М8, высота всех гаек гораздо меньше.
« Последнее редактирование: 11 Ноя 2014 [02:46:20] от S-D »
Самодельный 16" Классик-ДОБ
Orion TrussTube 12" ДОБ

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Так то, по идее, можно на верх и низ ставить одинаковые детали.
Крепления хочу поставить внутри коробки. Сейчас в проекте коробка по размерам чуть больше чем оригинальная от ES, места должно хватить.

Несколько нюансов.

Чем меньше по весу верх, тем лучше. На верхушке надо стараться уменьшить вес на всех деталях.
Крепления на шарнирах вверху и внизу лично у меня вызывают сомнения, хотя я и встречал такое (на Клудях). Как с точки зрения устойчивости, так и сборки.

Крепление внутри подразумевает значительно больший размер коробки и оправы ГЗ, и соотв. рокера. А значит и больше вес всей конструкции. Хотя в общем случае вес коробки со всем содержимым следует из веса верхушки и размера ушей. А вот размер рокера (и его вес) определяет уже коробка, как-то так.

Ну и еще нюанс. Захочется поставить энкодеры (т.е. GoTo) на скоп с низкой коробкой и большими ушами будут определенные проблемы, как с фиксацией Alt энкодера, так и с проблемами его точной работы и юстировки. В поле его ненаюстируешься.. Если  предполагается энкодер, он должен быть расположен на устойчивом основании (на коробке) и этим должна определяться высота коробки или как вариант на ушах, если они это позволят.

Отсюда определяйтесь сразу со стратегией в части конструкции, чего вы хотите. На это и ориентируйте всю комплектацию.
« Последнее редактирование: 11 Ноя 2014 [04:39:07] от TelevueFan »

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 513
  • Благодарностей: 256
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Крепление внутри подразумевает значительно больший размер коробки и оправы ГЗ,

Не соглашусь. Крепления хорошо помещаются в углах коробки. У меня для 18" зеркала короб имеет внутренние размеры 522х522мм. От зеркала до стенки 33мм получилось. Делал я его под оправу. Без учета размещения креплений для трубок. Они как-то сами неплохо разместились. )))

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Любопытства ради, а как в этом случае были установлены трубки фермы? Вертикально?
И еще, мой короб имеет внутренние размеры для 460 мм зеркала 510х510 мм. Что уже говорит о том, что явно меньше коробка. А как  трубки разместились, можно разобраться при более детальном разборе.
Первое, что хотелось спросить, чехол при рассмотрении внефокалов надавливали? Ручками? Есть остаточный эффект? В виде обрезания чехлом входного потока.
« Последнее редактирование: 11 Ноя 2014 [10:12:57] от TelevueFan »

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Теперь рассмотрим коробку под зеркало Алексея. См. фото.
Считаем (грубо) насколько ближе внешний край трубки фермы к зеркалу у Алексея (по отношению к моему скопу). Предположим трубки имеют диаметр и у него и у меня 25 мм.
10 мм (зазор до стенки его зажима)+15 мм (толщина стенки)+5 мм крепеж внешний размер+25 мм (толщина трубки) - 6 мм (разница в размерах)= 49 мм. Плюс с противоположной стороны у меня трубка дальше так-же на 5 см.
Т.е. на одну сторону почти на 5 сантиметров ближе! Это означает, что у него трубки установлены почти вертикально.
А что такое вертикальные трубки, это не жесткая(!) конструкция фермы. У меня треугольники фермы внизу грубо на 10 см  больше (в сумме) и дальше, чем у него. Более подробно с теорией работы фермы (на растяжение-сжатие) можно ознакомиться п. 8.1.1 книги Крейга.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 226
  • Благодарностей: 1139
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Андрей, ты уверен, что дровосеки обладают сокровенными тайнами? Они же для разных моделей Добсонов, где относительные отверстия и вес зеркал сильно различаются, порой применяют одинаковые компоненты конструкции - например в obsession у моделей 15-20" трубки фермы одинаковые. Это вносит заметно бОльшие изменения в жесткость, чем изменение точек приложения сил на некоторую величину. Не стоит Добсон со станцией Мир сравнивать. Существует много решений для более комфортных наблюдений, но говорить о добсоне, как о хайтек инженерной разработке смешно, фанера уже сама по себе определяет концепцию "я тебя слепила из того, что было".

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
В части Obsession, ты ошибся.
Рекомендации Крейга

14.5-17.5 1/4.5 это 1 дюйм диаметр.
20 дюймов - 1,25 дюйма
25 дюймов  - 1.5 дюйма и т.д. (табл. 8.1 книги).
При этом толщина, если ты помнишь в четвертой степени, длина в третьей, вес верхушки в первой степени (это деформации).

Эти "дровосеки" делают ограниченный набор длин для одного диаметра 1/4.5-1/5 и лишь в последне время убыстрились до 1/4
« Последнее редактирование: 11 Ноя 2014 [12:52:41] от TelevueFan »

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 226
  • Благодарностей: 1139
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
В части Obsession, ты ошибся.
Рекомендации Крейга

14.5-17.5 1/4.5 это 1 дюйм диаметр.
20 дюймов - 1,25 дюйма
25 дюймов  - 1.5 дюйма и т.д. (табл. 8.1 книги).
При этом толщина, если ты помнишь в четвертой степени, длина в третьей, вес верхушки в первой степени (это деформации).
Зачем мне рекомендации? - я посмотрел спецификацию на сайте. :)

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
В части Obsession, ты ошибся.
Рекомендации Крейга

14.5-17.5 1/4.5 это 1 дюйм диаметр.
20 дюймов - 1,25 дюйма
25 дюймов  - 1.5 дюйма и т.д. (табл. 8.1 книги).
При этом толщина, если ты помнишь в четвертой степени, длина в третьей, вес верхушки в первой степени (это деформации).
Зачем мне рекомендации? - я посмотрел спецификацию на сайте. :)

Ну и что? Все согласно рекомендациям. Для 20 дюймового скопа f/5 трубка 1,25 дюйма диаметр.
Для меньших скорее всего унифицирован размер, удобнее ему так (для зажимов например и изоляционного материала на трубе у его классики ). Больше диаметр взять, хуже не будет, разве что вес добавится в 1-2 кг, хотя он вполне мог на меньшем размере использовать и 1 дюйм трубу (согласно расчетов его книги).

Ps. Хоть ты называешь дровосеками, но чисто интуитивно подумай. Или вертикально стоящие треугольники c нагрузкой наверху  наклонить или треугольники под наклоном к центру. Какая конструкция будет жесче?
« Последнее редактирование: 11 Ноя 2014 [13:32:25] от TelevueFan »

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Не буду дальше ничего доказывать. Остановлюсь на аксиоме. Одинаковая жесткость на моем скопе и Алексея будет только, когда Алексей сделает свою коробку грубо на 10 см шире. О чем выше был мой пост и что Алексей попытался опровергнуть. При всех прочих равных условиях (диаметр, толщина труб фермы, высота телескопа и диаметр заделки труб наверху).

Достаточная ли жесткость фермы у Алексея, можно легко проверить лазерным коллиматором передвинув его скоп от зенита к близко горизонту.

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 513
  • Благодарностей: 256
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
А, что - это мысль. Надо будет попробовать с коллиматором.

Уточнения по конструкции. Стенка короба - 10мм. Трубки - 22мм. Жесткости совершенно хватает.

Конечно, ели бы не "на глазок" все делал, то можно было бы и более компактно все сделать. Ну там в автокадах все смоделировать. Да не обучен я этому.

Про вертикальность установки трубок - это ко мне вопрос? Не очень понял, что имелось ввиду. Трубки образуют 4 классических треугольника. Да еще треугольники эти наклонены вовне короба, т.к. бокс вторички немного больше, чем бокс ГЗ, если смотреть по местам крепления трубок. Там на второй фотке в статье это видно - трубки, вопреки законам перспективы, не сходятся, а расходятся.  ;)
http://old.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=110

И про чехол - он у меня поток не режет, там с запасом все сделано. Внизу на ящик натягивается, вверху на кольцо бокса ГЗ. Трубки - поддерживают.

Я собственно почему крепления внутрь поставил - чтобы с полуосями не заморачиваться. Хорошо у американцев есть возможность из алюминия их делать, вверху с уступом, огибающим трубку фермы. А мне из фанеры как прикажете уступчик вкорячить?  :) Вот и найден был выход.  8)
« Последнее редактирование: 11 Ноя 2014 [15:19:49] от Пецык Алексей »

Оффлайн S-DАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: 28
  • Сергей
    • Сообщения от S-D
Ок, понял, пусть будут внешние крепления. Тогда получается надо ставить такого типа?
Хотел сделать на шарах, возни с посадкой с точной посадкой таких зажимов на нужные углы будет прилично, но лан, рещу уж как-нибудь.

И еще, мой короб имеет внутренние размеры для 460 мм зеркала 510х510 мм.
Прикинул схему под эти данные. У вас тогда вырез вплотную под стенки коробки. А как тогда крепить крышку? Или по этим точкам срезан бортик?

Дырки (отмечено на схеме) делаются чтобы воздух циркулировал?
Самодельный 16" Классик-ДОБ
Orion TrussTube 12" ДОБ

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 952
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
                                                                                                                                                                         
Посмотрим как поведет себя фанерная коробка, будет ли так же потеть ГЗ после наблюдений или всё таки будет полегче.
Коробка будет так же потеть как и труба так как она будет покрыта лаком , единственный способ избавится от запотеваний это обвернуть отверстия в коробке картоном . Его можно будет покрасить , в лёгкую , чёрным футболистом из баллончика . Испытано на практике . Но так как я живу в поволжье у нас влажность небольшая но есть .  У меня UC и скажу что абсолютно не запотевает ни зимой ни летом почему сам не могу разобраться . У ребят в пяти метрах от моего телескопа вода льётся с труб а у меня хоть бы капля а крыша машины и стёкла тоже все мокрые . Зимой казалось бы вторичка должна покрываться инеем но ничего подобного не происходит . Грелки на вторичку никогда не делал считаю если запотеет для этого хорошо помогает целестроновский фонарь но он должен иметь не светодиодную лампу а галогенную , посветил на вторичку и через несколько секунд она вся чистая . А вот для астро - фото там в процессе съёмки фонарь не применить .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
А, что - это мысль. Надо будет попробовать с коллиматором.
Уточнения по конструкции. Стенка короба - 10мм. Трубки - 22мм. Жесткости совершенно хватает.
Конечно, ели бы не "на глазок" все делал, то можно было бы и более компактно все сделать. Ну там в автокадах все смоделировать. Да не обучен я этому.
Про вертикальность установки трубок - это ко мне вопрос? Не очень понял, что имелось ввиду. Трубки образуют 4 классических треугольника. Да еще треугольники эти наклонены вовне короба, т.к. бокс вторички немного больше, чем бокс ГЗ, если смотреть по местам крепления трубок. Там на второй фотке в статье это видно - трубки, вопреки законам перспективы, не сходятся, а расходятся.  ;)
http://old.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=110
И про чехол - он у меня поток не режет, там с запасом все сделано. Внизу на ящик натягивается, вверху на кольцо бокса ГЗ. Трубки - поддерживают.
Я собственно почему крепления внутрь поставил - чтобы с полуосями не заморачиваться. Хорошо у американцев есть возможность из алюминия их делать, вверху с уступом, огибающим трубку фермы. А мне из фанеры как прикажете уступчик вкорячить?  :) Вот и найден был выход.  8)

Насчет жесткости, на чем основаны выводы? как проверяли?
Если трубки уходят наружу, ситуация с жесткостью еще хуже.
Классические треугольники должны быть не только в плоскости самих треуголькников, но и в вертикальной плоскости. Наиболее жесткая конструкция будет, когда все треугольники сойдутся в центре (своего рода пирамида). Подумайте над этим. А популярно об этом изложено в книге Крейга, глава 8.1.1.

В части более компактнее сделать. Ес-но можно сделать что хошь, но я в пост 26 говорил не об этом, хошь ставить внутри, увеличивай размер (не с точки зрения компактности, а для сохранения жесткости конструкции).

Чехол режет или нет, видно по внефокалам. Ес-но если трубы сделаны наружу коробки, резать не будет.

В части "найденого выхода". Все возможно. Но только так http://astrosky.homestead.com/index.html
Посмотрите на скопы Дж. Григара. Он ничего не имеет против внутреннего расположения, но делает (в данном случае ориентируясь на ваш размер) коробку на десять см. больше (чем рекомендует Крейг), именно для сохранения жесткости конструкции.

Оффлайн S-DАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: 28
  • Сергей
    • Сообщения от S-D
Коробка будет так же потеть как и труба так как она будет покрыта лаком , единственный способ избавится от запотеваний это обвернуть отверстия в коробке картоном . Его можно будет покрасить , в лёгкую , чёрным футболистом из баллончика . Испытано на практике . Но так как я живу в поволжье у нас влажность небольшая но есть .  У меня UC и скажу что абсолютно не запотевает ни зимой ни летом почему сам не могу разобраться . У ребят в пяти метрах от моего телескопа вода льётся с труб а у меня хоть бы капля а крыша машины и стёкла тоже все мокрые . Зимой казалось бы вторичка должна покрываться инеем но ничего подобного не происходит . Грелки на вторичку никогда не делал считаю если запотеет для этого хорошо помогает целестроновский фонарь но он должен иметь не светодиодную лампу а галогенную , посветил на вторичку и через несколько секунд она вся чистая . А вот для астро - фото там в процессе съёмки фонарь не применить .
Вашу мысль понял. Ну, скажем так, по своей первой профессии я деревообработчик-ремесленик. Давно конечно учился, но дерево как материал мне близок и понятен. Оборудование кой-какой есть. А с металлом сложно.

Есть 12". Может из него сделаю ультра-компакт ДОБ после 16".
Самодельный 16" Классик-ДОБ
Orion TrussTube 12" ДОБ