Вопросы по астрофото и железу без открытия отдельной темы.

[mo]

Тут, давеча начал астрограф настраивать, в 9 вечера температура за бортом -13,5 градусов.....Какое тут еще охлаждение!
Гидирующая камера Т7, изображение чистейшее, просто чудеса.

Верно говоришь. А мне до сих пор аукается - продал старую б/у QHY5. Покупатель проверил её при +25 за бортом. Сделал кадр 60 секунд и ... "почему, Олег (я), ты продал мне камеру с бракованным сенсором?"

Вот лучше б у неё холодильник был. И ограничитель выдержки 5с ))))

Хосподи... как же дождаться лета-то?

[Олег Чекалин]

А вот, переведем разговор в русло жесткой практики.
Хочу все-таки попробовать поснимать на полуметровике с 290 чб сенсором. Диапазон субэкспозиций планируется 0,3-3 секунды.
Совершенно серьезный вопрос - можно ли обойтись без холодильника ( кроме всего прочего, это еще уменьшит турбуленцию перед мордой телескопа) или нет?

[mo]

А вот, переведем разговор в русло жесткой практики.
Хочу все-таки попробовать поснимать на полуметровике с 290 чб сенсором. Диапазон субэкспозиций планируется 0,3-3 секунды.
Совершенно серьезный вопрос - можно ли обойтись без холодильника ( кроме всего прочего, это еще уменьшит турбуленцию перед мордой телескопа) или нет?

Зимой? Можно. А нужно?

Снимал именно на 290 на 320ф4.2. Камера штатно с холодильником. Но было свежо и я постоянно забывал включить в холодильник в новой для меня FireCapture.

А вот когда начал обрабатывать, понял, что дарки нужны. И дарки той температуры, что снимал. И ... не то чтобы ночь на смарку, но уверен, результат с нормальным термостабом и дарками был бы лучше.

3с не имеет смысла для сверхразрешения, кмк.

[Олег Чекалин]

Зимой? Можно. А нужно?

Снимал именно на 290 на 320ф4.2. Камера штатно с холодильником. Но было свежо и я постоянно забывал включить в холодильник в новой для меня FireCapture.

А вот когда начал обрабатывать, понял, что дарки нужны. И дарки той температуры, что снимал. И ... не то чтобы ночь на смарку, но уверен, результат с нормальным термостабом и дарками был бы лучше.

3с не имеет смысла для сверхразрешения, кмк.

А какие ты субы применял при съемке?
3 секунды, это с запасом. Реально, по своей монтировке, я отчетливо вижу, что 1,5 секунды имеют смысл, ну, может, отлажу ведение и 3 сек. будут нормально работать в хорошие ночи.

[mo]

У меня в ту ночь получилось так: 0.1с - бомба, но не видно ничего! 0.5с оптимально. 1с норм, но брака много. 3с - почти неотличимо от 15с и выше.

Ещё у меня всплыла проблема микрошага по RA. Заметно было, как мотор ведёт не ровно, а волнами. Пробовал подстраивать A&I, менял режим спада тока, величину тока крутил - всё бестолку. Тогда задумался о серве на RA.

У тебя объектив получше, так что 1с рабочая будет, я думаю.
Конечно, зависит от объекта.

Ещё я применял гидирование (PHD) и межкадровые подвижки раз в две минуты (PHD Dither Timer). Полосатость на 290 заметная
И не жалей кадров. 5..10 тыщ (с периодической проверкой фокусировки) - само то для начала.

[Олег Чекалин]

Спасибо.
 Да, судя по предварительным тестам, за 1 секунду на таком сенсоре должно 17m получиться, это уже совершенно нормальный рабочий кадр. И монтировка при таком субе нормальное ведение обеспечивает в 95-99%, если сильного ветра нет.

Почитал, вот Алберик пишет, что для коротких субов до 10 сек. на 290 камере не нужен холодильник:
https://www.webastro.net/forums/topic/157805-technique-de-poses-courtes-appliqu%C3%A9es-au-ciel-profond/
Уж он то полсобаки съел на этом.

[WizzieFoggs]

Здравствуйте, пытаюсь делать первые шаги в астрофото, в наличии имеется телескоп Bresser Messier NT-203/1000 EXOS-2/GOTO, Sony Alpha A350 зеркалка на него установлена как положено. Юстировку проверил, на полярную выставил ну например 8' и 14' от полюса выдал он после привязки. Фокус установил по маске Бахтинова.

А теперь наводимся на звезду и на выдержке в 30 сек. получается все равно сдвинутое изображение собственно по оси восхождения (треки звезд на фоне). Что я делаю не так? Вот пример: https://cloud.mail.ru/public/LZvi/qeqNSuoh7

30 сек. - это много если снимать без гидирования? Или это монтировка не вывозит массу трубы в 10 кг + фотоаппарат?

Пожалуйста, объясните дефекты, имеющиеся на избражении (то что нужен кома корректор, это ясно, а вот звезды на фоне и по центру запятушками все равно). Я почему-то подозреваю, что что-то не так с юстировкой все же, ибо дифракционные лучи одинаковой толщины, а форма свечения - овальная (наклон вторичного зеркала?). Спасибо.

[crypter]

30 сек. - это много если снимать без гидирования?

Предельная выдержка без смаза без часовика
Кома-корректор обязателен для астрофото, особенно 1:4. Юстировка обязательна перед каждой астрофото-сессией.
PS. Посмотрел инфу о вашем телескопе. У вас, похоже, смаз из-за неточной установки полярной оси. Без гидирования съёмка возможна, но ждите много брака.

[Олег Чекалин]

Стабильно снимать без гидирования на таком оборудовани с фокусом 1000мм и экспозициями длиннее нескольких секунд не получится, то есть совсем никак. Но, гидирование сейчас несложно организовать и не слишком дорого.
Сперва, нужно провести хотя бы какие-то фототесты с короткими экспозициями 1-2-3 секунды, посмотреть, что вообще оптика телескопа показывает.

[WizzieFoggs]

Стабильно снимать без гидирования на таком оборудовани с фокусом 1000мм и экспозициями длиннее нескольких секунд не получится, то есть совсем никак.

Спасибо за отклик. На таком оборудовании - это в смысле монтировка слабая для массы трубы и того что на ней? Просто она новая, с ведением двигателями, и заявлено, что все должно держать (в окуляре стабильно, для фото конечно уже плывет). Не говорю про 10 минут экспозиции, ну а 30-то секунд хотя бы...

Или какая бы ни была монтировка, она не обеспечит стабильность, потому что механика там, и гидирование нужно как аксиома?

[StarDiver]

Гидирование необходимо, чтобы исключить влияние внешних факторов, порывы ветра и различного рода вибраций, в частности от работы и несовершенства самой монтировки.
Для примера, вот любители снимают на монтировку как у Вас.
https://www.astrobin.com/search/?q=EXOS-2%2FGOTO&search_type=0&license=0&license=1&license=2&license=3&license=4&license=5&license=6&telescope_type=any&telescope_type=0&telescope_type=1&telescope_type=2&telescope_type=3&telescope_type=4&telescope_type=5&telescope_type=6&telescope_type=7&telescope_type=8&telescope_type=9&telescope_type=10&telescope_type=11&telescope_type=12&telescope_type=13&telescope_type=14&telescope_type=15&telescope_type=16&telescope_type=17&telescope_type=18&telescope_type=19&telescope_type=20&telescope_type=21&telescope_type=22&camera_type=any&camera_type=0&camera_type=1&camera_type=2&camera_type=3&camera_type=4&camera_type=5

[WizzieFoggs]

вот любители снимают на монтировку как у Вас

Понятно, в общем, шанс есть - будем работать на гидирование и кома-корректор.

[Ihtamnet II]

Для начала нужно выставить камеру так, чтобы при повороте по RA звезды двигались горизонтально, а по DEC - вертикально. Это поможет по направлению смаза лучше понять, где и что не так. Далее, убедитесь, что ведение включено и оно на звездной скорости (мало ли что). 30 сек без гидирования - это много, попробуйте секунд 5 и сделайте несколько десятков кадров и тогда будет понятнее диагноз. Если среди них все-таки найдется хороший или пару - значит, дело в "механике". Если даже такие короткие будут все смазаны и притом одинаково - возможно, что-то не так с настройками.

[WizzieFoggs]

Хорошо, попробую так, как небо будет. Пока что метель.

Вот так и ждешь ждешь, а потом едешь за 20 км в зеленую зону и там танцы с бубном а результата нет. Но процесс тоже радует.

P.S. Да вот, юстировка была сбита тоже у вторичного зеркала, сейчас подкрутил - посмотрим. А скорость звездная стоит там, не лунная. Настройки не трогал не менял, ну разве что приводы по инструкции обучал. PEC не делал, ибо нет визирной сетки.

[Олег Чекалин]

Нужно на коротких экспозициях 1--3 сек., оценить, что там вообще можно ожидать, в порядке ли оптика и пр.

[WizzieFoggs]

Да на 13 сек вот нашел фото - получше, конечно.

Видимо реально монтировка не вывозит, похоже. Я так понял, такая труба для нее - предел.

Труба вместе с тушкой зеркалки и телескопчиком для наведения - это 12 кг с гаком.

А в описании указано, что выдерживает монтировка 13 кг трубы максимально.

[Олег Чекалин]

Грузоподъемность монтировки, это очень расплывчатое понятие, только для ориентировки. Важна еще точность механизма поворота.
Монтировку тоже, лучше протестировать, проверить точность ведения без гидирования, чтобы понимать, чего ожидать при рабочей съемке и какую общую концепцию фото выбрать. Возможно, правильнее всего отложить телескоп в сторону и докупить что-то типа Самьянг 135мм F/2. Будет легко управляться с техникой и фото получатся простенькие, но очень зрелищные и красивые. А потом, после приобретения опыта, уже вернуться к съемке через телескоп.

[WizzieFoggs]

А когда в таком случае имеет смысл менять монтировку, ну, для обычного использования?

[Reactor]

WizzieFoggs, попробуйте еще включить предподъем зеркала в камере, чтобы уменьшить вибрацию при спуске затвора. Она сильно портит жизнь на длинном фокусе и на коротких выдержках.

[Ihtamnet II]

Видимо реально монтировка не вывозит, похоже. Я так понял, такая труба для нее - предел.

Не знаю что за монтировка, но сетап по весу был тщательно отбалансирован? Можно _чуть_ тяжелее делать восточную сторону, но ни в коем случае не западную, а то будет как карусель с лошадкой на каждом зубе.