Вопросы по астрофото и железу без открытия отдельной темы.

[hammereal]

Какой объектив выбрать и стоит ли брать:
1. Canon 70-300
2. Canon 55-250
3. Sigma 70-300

Nikon 180 ED F/2.8 - на барахолках около 20 тр. , переходник никон-канон 400-600 руб.
Себе такой купил - но еще не опробовал - нужно переходник под ССД изготовить....

[StarDiver]

Странно, зачем обязательно хамить, обсуждая чисто технические вопросы?

Хамство порождает хамство. :/

Эх, StarDiver. Когда уже Вы (я имею ввиду Вас, Константина и пр. шайку-лейку) научитесь достойно проигрывать? Сначала Вы  пытаетесь навязать свою абсолютно ошибочную точку зрения, обобщая  результаты, полученные на кмосе своей, не ахти-какой камеры , безапелляционно распространяя их на все сенсоры кмос, включая черно-белые. Потом, вместо признания ошибочности своего мнения, начинаете грубить оппоненту.
И заметьте, это повторяется уже не первый раз. Я конечно понимаю, у Вас апломб и  всё такое прочее. Где я и где Вы .
Но очевидное нужно признавать, не взирая ни на что.
Вы мне тоже не нравитесь, но это к истине не относится.

Сократ мне друг но истина дороже... (с)

То что Alex1958 - замерил и выдал нам как достижение программного бининга на CMOS камере - оказалось всего лишь синтетичнским пшиком в воздух не имеющего ничего общего с нормальным аппаратным бинингом.
И так, Вы можете это увидеть как на кадрах которые привел наш "друг" Alex1958, так и на кадрах которые я сделал сам лично когда был счастливым обладателем камеры ASI 1600MMC.... ( монохромной, охлаждаемой )
Объект - M57 выдержка 180 сек, слева Бин1, справа Бин2. SNR вырос, но вот теперь, что самое интересное, давайте посмотрим на статистику кадра выделенную желтым цветом на скриншоте. Бекграунд и Сигнал не растет, а вот шум чудодейственным образом упал аж в два раза.
Терперь для примера как это рабоатет на аппаратном бининге. Так как погоды нет, снял дальний блик от красного маячка на крыше, фильтр SII 3nm выдержка 1 минута.
Что же мы видим - а видим мы нормальную работу бининга, шум и сигнал растут, но шум растет меньше как ему и положено по отношенеию к сигналу....
Но он растет, как должен и расти сигнал, в CMOS сигнал не растет! Нет там бининга и быть не должно, нет там усиления сигнала его в принципе там не может быть при такой архитектуре решения....
Еще чуть ниже - кадр по расфокусировнному фонарю.... Сигнал растет - что в принципе от бининга и требуется! Я честно с трудом представляю какую синтетику заложил автор программного бинига в CMOS ASI 1600MMC, что у него падает шум! вместо усиления сигнала.... 

[StarDiver]

К сожалению нам пытаются выдать откровенную лажу за истинное положение дел в программном бининге….
Смысла в BIN2 на CMOS - нет.

Программное шумоподваление - это не усиление сигнала...

[Ihtamnet II]

Считаете в приведенной мной статье в том обсуждении информация неверна? https://forums.sharpcap.co.uk/viewtopic.php?t=262
Я тоже заметил, что сигнал не растет, а шум падает. Но Олег сказал, что при программном биннинге таки должно быть.

[Олег Чекалин]

Считаете в приведенной мной статье в том обсуждении информация неверна? https://forums.sharpcap.co.uk/viewtopic.php?t=262
Я тоже заметил, что сигнал не растет, а шум падает. Но Олег сказал, что при программном биннинге таки должно быть.

Так, нас же отношение интересует, а не уровень. Все правильно.
Тот же эффект можно получить постообработкой.  Но, когда нужно здесь и сейчас детектировать слабый объект программный биннинг тоже помогает. Что за обман в этом - непонятно.

[StarDiver]

Коллеги! Я надеюсь Вы просто угораете так? 
Вот Вам скрин, можете сдедлать это самостоятельно у кого есть Максимка, я взял обычный Bin1 кадр полученный на CCD QHY23M и внимание сделал программный Bin2 - профит, SNR в два раза повысился, угадайте за счет чего.... 
Карл, шум падает, понимаешь Карл? Нахрена мне снижение шума, если я хочу усилить сигнал? Счастливые обладатели матриц на CCD оказывается и не знают, что все так просто решается.... 
Зачем снимать цвет в бининге 2 - можно снимать все в бин1 - а потом, выполнить программный бин2, сложить кадры и чудесным образом получить профит в snr но вот беда в сигнале ничего нового не появится.
Повысить конраст - да повышайте на здоровье, только не нужно утверждать и ставить равенство, что bin2 программный = bin2 аппаратному.
Максимум применения этому чуду - облегчить фокусировку, что в принципе можно сделать и растянув гистограмму.

[Ihtamnet II]

Карл, шум падает, понимаешь Карл? Нахрена мне снижение шума, если я хочу усилить сигнал?

Вообще-то, сигнал же есть всегда. Просто его отделить от шума трудно. Поэтому нам и нужно повышение SNR. Если сигнал не растет, но снижается шум (ЧЕСТНО), то нужный результат всё равно достигается. Да, аппаратный биннинг дает больше выигрыша, но здесь-то спор не об этом, а о том - дает ли программный биннинг какой-то честный выигрыш по SNR?

З.Ы. Просьба ко всем - пожалуйста, размещайте снимки друг за другом ВЕРТИКАЛЬНО, а не рядом. Не знаю, на каких мониторах вы всё это смотрите, но предполагаю, что у большинства, как и у меня, всё это не влазит в экран и смотреть очень неудобно

[StarDiver]

дает ли программный биннинг какой-то честный выигрыш по SNR?

Да нет в том-то и дело, что честного там ничего нет и быть в принципе не может.  Бекграунд и сигнал - остается константой, ровно так же как если бы ты выполнил эту операцию в Ирисе, Максиме, Пиксе - да в чем угодно....

Странно, у меня картинка открывается в превью окне и потом уже ее можно развернуть на полный размер.

Проблемма в том, что программный бининг идет уже после того, как прошло преобразование в АЦП по всем ячейкам, там на выходе голая цифра, что хочешь с ней то и делай, хочешь сделай bin2 - хочешь bin 0.5, а можешь вернуть все как было, как тебе хочется без потерь информации.... Беда в том, что информация уже потеряна на выходе из АЦП....

[Ihtamnet II]

Ну да, по сути ты прав. Но с учетом "многопиксельности", низкого уровня шума и высокого QE - получается примерно одно и то же. При этом кмос со схожими итоговыми параметрами будет сильно дешевле.

[StarDiver]

А еще можно подвергнуть программному бинингу сумму кадров часов на 30 и получить SNR как на 60 часах, это же мэджик и сплошной профит, зачем тратить время у телескопа, когда можно просто сжать картинку и все три периферийных кольца у M57 появятся по щелчку пальца  шум же упадет в два раза, правильно я вас понимаю? 

[StarDiver]

Ну да, по сути ты прав. Но с учетом "многопиксельности", низкого уровня шума и высокого QE - получается примерно одно и то же. При этом кмос со схожими итоговыми параметрами будет сильно дешевле.

Я не спорю о достоинствах CMOS матриц, я лишь пытаюсь и пытался понять если смысл в бининге на этих матрицах - для меня это было актуально тем, что я применял его на своем ШК с мелкими пикселями на CCD камере и как следствие получал еще и профит в виде усиления сигнала
и он был значительным, тут же получается смысла резать разрешение никакого нет, а если очень хочется поджать звезды - это можно сделать уже в финале постобработки - сжав картинку на 50%.

[Ihtamnet II]

Если мы снимем 30 часов на кмопе с QE под 80% и шумом 1-2е и на пзс с шумом около 10е и QE 40-50%, то наверное результат будет примерно одинаковым, вот я о чем. Про бессмысленность программного биннинга, кроме увеличения размера пикселя под нужный сэмплинг, ты рассказал весьма убедительно, имхо
Даже не сэмплинг, а просто размер на картинке. Сэмплинг как раз на пзс меняется.

[StarDiver]

Если мы снимем 30 часов на кмопе с QE под 80% и шумом 1-2е и на пзс с шумом около 10е и QE 40-50%, то наверное результат будет примерно одинаковым, вот я о чем. Про бессмысленность программного биннинга, кроме увеличения размера пикселя под нужный сэмплинг, ты рассказал весьма убедительно, имхо
Даже не сэмплинг, а просто размер на картинке. Сэмплинг как раз на пзс меняется.

Sony ICX814 - CCD шум чтения 3-5e, 16 bit, QE-79%  - наверное поэтому я буду использовать ее до появления дыр в матрице
Вот о чем я жалел, что Сони свернула свою линейку CCD чипов, они дорогие и проигрывают в плане цены производства CMOS, но я так наделся на современный CCD чип размером хотябы с KAF8300....
Но ты прав - новые матрицы весьма интересны и за ту же цену можно купить две камеры под разные задачи.

[Ihtamnet II]

Bits per pixel   8, 10, 12, 14 Bits
Readout noise typ.   8.9 e-
И пиксель, конечно, мелковат
Врут?

[StarDiver]

http://www.qhyccd.com/en/QHY21.html
https://www.atik-cameras.com/product/atik-490ex/

У какого-то приозводителя видел 3e

Нашел....
www.qsimaging.com/690-overview.html

Думаю никто не врет, особенность  электронной обвзяки возможно....

[ASheff]

Думаю никто не врет

Он же зависит от гейна. Кто то пишет при максимальном, кто то при любом другом ниже..

[Ihtamnet II]

В ccd камерах он обычно не регулируется. Выставляется производителем так, чтобы "уложить" яму на 64К

[mo]

В ccd камерах он обычно не регулируется. Выставляется производителем так, чтобы "уложить" яму на 64К

Не, в основном регулируется.

В QSI 683 есть три пресета. В QHY - плавная регулировка gain / offset. FLI - пресеты, moravian не помню, надо глянуть. Кажись, была настройка.

Но есть и iPhone-way, когда "папа знает лучше". Столкнулся с этим в дешёвом орионе и в дорогой sbig.

[Олег Чекалин]

Карл, шум падает, понимаешь Карл? Нахрена мне снижение шума, если я хочу усилить сигнал? Счастливые обладатели матриц на CCD оказывается и не знают, что все так просто решается.... 

Дело в том, что сам по себе уровень сигнала в нашем деле - совершенно неопределенная величина.
Для примера экспозиция М 33, полученная ночью на Шатжатмазе и та же экспозиция М33, полученная днем на Красной площади, будут содержать примерно одинаковый уровень сигнала от объекта. И что с того?

[Олег Чекалин]

Карл, шум падает, понимаешь Карл? Нахрена мне снижение шума, если я хочу усилить сигнал?

Вообще-то, сигнал же есть всегда. Просто его отделить от шума трудно. Поэтому нам и нужно повышение SNR. Если сигнал не растет, но снижается шум (ЧЕСТНО), то нужный результат всё равно достигается. Да, аппаратный биннинг дает больше выигрыша, но здесь-то спор не об этом, а о том - дает ли программный биннинг какой-то честный выигрыш по SNR?

Совершенно верно, только я бы заменил определение ( ЧЕСТНО) на "статистически)