Как реализовать пропаганду нашей культуры в космосе?

[bob]

Второй рассказ очень понравился.
Пока нашим мухам агрессивность не снизят, никуда они не полетят.

Спасибо. Шутка ещё и в том, что его опыт провалился.

[Константин ВАРБ]

Спасибо. Шутка ещё и в том, что его опыт провалился.

Ну как же провалился. Три тысячи лет, а всё никак не догрохнут.
Жрец Артемиды-Астарты хороший получился.

Был такой обычай в некоторых храмах Астарты в малой азии, что всякий беглый даже раб убийца мог убить жреца такого храма и занять его место.
И законом он был защищён и почитаем.
Убивший же его занимал его место. ( ЗЕМЛЯНАМ КРУПНО ПОВЕЗЛО   )

Культ снижал агрессивность живородящих мух.

[bob]

Жрец Артемиды-Астарты хороший получился.

Да, все приёмы насаждения культуры украдены до нас.

[Janto]

И тут меня обеспокоило содержание возможного послания иным мирам с целью приобщения их к нашим основным ценностям....

1. В данной постановке задачи вопрос в том, что считать нашими ОСНОВНЫМИ ценностями. При чисто статистическом подходе в соответствии с принципом Парето под ними следует считать те аспекты нашего бытия, которые волнуют 80% населения, а это всего лишь 20% общего ценностного тезауруса. И тут думать особо не надо, достаточно заглянуть в Одноклассники, на пару-тройку новостных сайтов и на пару-тройку ТВ каналов. Понятное дело, на первом месте с большим отрывом будет порнуха (это статистика современного Интернета), далее мыло, пиф-паф, шайбу-шайбу, сектор приз на барабане и всякая лабуда от малаховых. Все остальное, т.е. 80% УНИКАЛЬНОГО контента - не релевантно в смысле ОСНОВНЫХ ценностей. Вобщем,  достаточно дать им линки на ютуб, соцсети и новостные ресурсы, или даже просто на какой-нить гугль, т.к. все равно все поисковые ресурсы ориентированы на интересы масс.
2.Другой вопрос - за чей счет будет поддерживаться трансляция? Простое миссионерство требует пожертвований, и тут мы неминуемо скатимся к известному принципу "заказа музыки". Государственное финансирование? Тут проблем еще больше. Остаются доходы от рекламы. Но рекламу должны давать рекламодатели со стороны получателей контента, да еще как-то ее оплачивать. Отсюда вывод: контент контакта, как ни крути, должен как-то оцениваться и сопоставляться на основе каких-то эквивалентов и сам выступать в качестве средства взаиморасчетов, т.е. по принципу бартера. Вот эта составляющая - оценка стоимости информации и регулирование обмена на принципе эквивалентности лично меня заинтересовала бы гораздо в большей степени.

[Golossvyshe]

Гляди-ка, а тема-то жива.

И тут меня обеспокоило содержание возможного послания иным мирам с целью приобщения их к нашим основным ценностям....

1. В данной постановке задачи вопрос в том, что считать нашими ОСНОВНЫМИ ценностями.

Ну, это-то как раз просто.
Это вам любой тайкунавт сразу ответит.
1. Пиво
2. Чипсы
3. Порно
4. Демократия
 
 

2.Другой вопрос - за чей счет будет поддерживаться трансляция?

Да вот за счёт эректората и будет поддерживаться.

Простое миссионерство требует пожертвований,

Ну, и этот источник совсем уж сбрасывать со счетов нельзя. Ежели находятся идиоты, жертвующие на марс-вань и покупающие участки на Луне...
Вот только кол-во лохов практически не растёт, а желающих их пощипать - умножается непрерывно. Жёсткая очень конкуренция на ниве ощипывания лохов. В общем, не стоит и кашу заваривать из-за таких сумм.

 

Государственное финансирование? Тут проблем еще больше.

Вот как раз тут-то никаких проблем. Гос-во изымает у вас требуемые суммы в принудительном порядке и отдаёт кому сочтёт нужным.
Решительно не вижу, чем баблопопил на галактическом вещании хуже прочих.

Остаются доходы от рекламы.

Вот это твёрдое нет.
Таких феерических идиотов, чтобы дали денег на рекламу памперсов алиенам, среди рекламодателей не бывает.

p.s. Господа, вы явно даже не представляете степень фейковости этой темки. Где-то на уровне "как построить сферу Дайсона из морёного дуба"
Я, собственно, изначально и предполагал, что ув. bob завёл её с целью поржать. Он большой любитель всяческих таких провокаций.

[ivanij]

p.s. Господа, вы явно даже не представляете степень фейковости этой темки. Где-то на уровне "как построить сферу Дайсона из морёного дуба"
Я, собственно, изначально и предполагал, что ув. bob завёл её с целью поржать. Он большой любитель всяческих таких провокаций.

 Ну и что? Как ни крути, а культура это единственное, что мы можем предложить инопланетным цивилизациям. Ну не научными же достижениями, в самом деле, гордиться?
 В том-то и серьёзность данной темы, что потенциальный контакт, как бы далеко он не отстоял от нас, ныне живущих, по времени, налагает большую ответственность на всех людей. Действительно, не пора ли уже решать, а что, собственно, может представлять человечество: чипсы, порно и т.д. или, в самом деле, у него (человечества) есть более глубокие достижения?

 Кроме того, проблема общения, поиски общего языка - серьёзная задача, находящаяся на стыке гуманитарных и точных дисциплин. Математика + лингвистика, семиотика, культурология или социолингвистическое кодирование, например. Это ведь можно рассматривать не только по отношению к ВЦ, но и в качестве повседневной задачи, имеющей реальный практический выход, который коротко можно сформулировать, как усилия во что бы то ни стало хотя бы самим себе доказать, что человек за время своей эволюции всё-таки значительно отдалился от  обезьяны, и обратный процесс невозможен.

 Хотя иногда, читая, в частности эту тему, волей-неволей начинаешь сомневаться... так ли уж невозможен... 

[Janto]

p.s. Господа, вы явно даже не представляете степень фейковости этой темки. Где-то на уровне "как построить сферу Дайсона из морёного дуба"
Я, собственно, изначально и предполагал, что ув. bob завёл её с целью поржать.

Само собой, мы же тут все это прекрасно понимаем! Но тема что-то быстро выдохлась, а я не успел отметиться 
Что касается финансирования, то вопрос я ставлю как раз не о возможности изыскания средств, а о том, как гарантировать их использование строго по целевому назначению, т.е. на пропаганду ОСНОВНЫХ ценностей -  по их перечню, как я вижу, мы с Вами сошлись на все сто процентов. Главная проблема в том, что всякие меценаты, спонсоры, государства и пр. будут тянуть одеяло на себя и проталкивать те ценности, которые выгодны им, а отнюдь не общепризнанные.
Надеюсь я внес ясность в суть своей точки зрения.    

[Golossvyshe]

p.s. Господа, вы явно даже не представляете степень фейковости этой темки. Где-то на уровне "как построить сферу Дайсона из морёного дуба"
Я, собственно, изначально и предполагал, что ув. bob завёл её с целью поржать. Он большой любитель всяческих таких провокаций.

 Ну и что? Как ни крути, а культура это единственное, что мы можем предложить инопланетным цивилизациям. Ну не научными же достижениями, в самом деле, гордиться?

Вот честно - от Вас не ожидал... Вы тоже полагаете, что наша культура будет ценна или хотя бы воспринята алиенами?

Ну, если Вам угодно обсуждать всерьёз...
В наших земных океанах обитают киты. Друг с другом они общаются пением, на огромных расстояниях, используя акустический коридор в толще океана. Другие виды китов и дельфинов они воспринимают как параллельный разум, им лично не мешающий... ну и пусть себе живут.
А вот китобойные корабли они, вне сомнения, должны воспринимать как жутких демонов, выныривающих откуда-то из преисподней.

Что касается хомо сапиенсов два раза, то об их существовании киты, похоже, просто не подозревают. Судя по поведению китов, пытающихся спасти раненого товарища, они людей принимают за мусор. Вельбот с китобоями опрокидывают-топят, а самих барахтающихся в воде людей не трогают.

Так прежде чем начинать трансляцию "эха Москвы" с Евпатории в просторы Вселенной, может, попробовать донести до китов всё величие нашей культуры?
Хотя да, мы же их за разумных не принимаем. Мы их банально едим.

[незлой]

..а какое конкретно из искусств могло бы их заинтересовать? 
изобразительное? худлит? три раза хм. разве что музыка, в силу абстрактности и какойто "математичности" имеет шанс, кмк.
и что получается, цивилизации ищут друг друга чтобы новый альбом послушать? 

[Константин ВАРБ]

Ну и что? Как ни крути, а культура это единственное, что мы можем предложить инопланетным цивилизациям. Ну не научными же достижениями, в самом деле, гордиться?

Искусство - это НЕ культура, это вполне себе разновидность наук, по крайне мере оценки проблематики и гармонизации её; сведения тезы - антитезы к мнимому (кушать-то всем хочется) или что очень редко реальному разрешению (поскольку требует неимоверных усилий).

Культура это по сути наша история.
На самом деле в "Часе Быка" именно земляне, как представители более развитой культуры, должны были познакомить местных с культурными достижениями человечества:
войнами, массовыми убийствами, системным обманом, системным насилием и т.д. и т.п. рассказывая и о преодолении и о развитии этого, а не только с привлекательными сторонами человеческой цивилизации.
То есть не только с плодами, но и с самой культурой в её противоречивом единстве.
Внести алиенам, как это всегда делалось и делается ныне при культурной инвазии, позитивную радостную ясность:

"Мы вас обязательно достанем! Мы - марсиане!" (с)
         

Но опять же во втором сообщении Боб обуславливает, что мы их, или они нас уже, к полному взаимоудовольствию (бывает и такое), достали.
Братьев по разуму мы нашли.   
Поэтому самое ценное для продолжения взаимоудовольствия - это проекция нашего текущего эмоционального состояния - прогноз земной погоды.

[stuuvi]

..а какое конкретно из искусств могло бы их заинтересовать? 
изобразительное? худлит? три раза хм. разве что музыка, в силу абстрактности и какойто "математичности" имеет шанс, кмк.

Хм. Тут такое дело. Вам кажется что музыка имеет какой то шанс, мне же наоборот к примеру. Я музыку слушать не люблю и слушаю крайне редко. Смысла в ней не понимаю. И ближе было бы что то изобразительное, пусть там даже кляксы будут. А раз у меня есть такие предпочтения, значит они в принципе возможны во вселенной и могут быть представлены в изобилии.

[незлой]

Смысла в ней не понимаю.

именно поэтому у неё и есть шанс на мой взгляд. именно в силу абстрактности.
у чего то менее "абстрактного", т.е. по сути -- более привязанного к нашему "человеческому, слишком человеческому" шансов вообще нет. разве что у инопланетных этнологов.

[stuuvi]

именно поэтому у неё и есть шанс на мой взгляд. именно в силу абстрактности.
у чего то менее "абстрактного", т.е. по сути -- более привязанного к нашему "человеческому, слишком человеческому" шансов вообще нет. разве что у инопланетных этнологов.

Худлит как головоломка к примеру. Поскольку оттуда реально извлечь какой то смысл. Или изображения, тоже в качестве головоломки.

Тут как бы мысль то в том, что раз пошли на установление связи, то цивилизация уже вышла на свой предел. И оказалась способна существовать достаточно долго для коммуникации. А в такой ситуации заниматься будет нечем кроме как головоломки разгадывать. Иначе от старческого маразма не спастись.

Ну или как вариант не музыку, а запись реальных звуков планеты. Музыка тут как мне кажется вообще ни к месту - не может сказать ничего определенного. То есть это головоломка, которую в принципе разгадать нельзя. А раз нельзя разгадать она может быть воспринята как нечто деструктивное. Ведь на неё придётся тратить ресурсы.

[незлой]

Худлит как головоломка к примеру. Поскольку оттуда реально извлечь какой то смысл.

вне контекста -- нереально. мы даже из собственных древних книг извлечь смысл умеем с трудом -- попробуйте древнеиндийский эпос почитать, или "повесть о гильгамеше". при этом контекст данных произведений хотя бы представим, по крайней мере у нас есть основания хоть както ассоциировать себя с героями. у какой нибудь разумной амёбы, нашей соседки по галактике, подобных оснований не будет вообще. (ну, по крайней мере странно было бы на них надеяться).
а вибрации, ритм, гармония кажутся универсальными.  хотя бы потому, что вполне математичны

[ivanij]

Искусство - это НЕ культура, это вполне себе разновидность наук, по крайне мере оценки проблематики и гармонизации её; сведения тезы - антитезы к мнимому (кушать-то всем хочется) или что очень редко реальному разрешению (поскольку требует неимоверных усилий).

 Нет. Искусство - составная часть культуры.

[stuuvi]

"повесть о гильгамеше"

Читал, но не помню о чём там, в переводе конечно же.

при этом контекст данных произведений хотя бы представим, по крайней мере у нас есть основания хоть както ассоциировать себя с героями. у какой нибудь разумной амёбы, нашей соседки по галактике, подобных оснований не будет вообще.

В общем да, без ключа, который объяснял бы всё происходящее было бы затруднительно. То есть обучать тут надо с нуля.

[stuuvi]

Не ну представьте ситуацию. Приходит значит нам сигнал из другой системы. Начинаем биться над ним, расшифровывать. Гробим на это кучу денег. И в итоге ответа так и не находим, поскольку это была просто музыка, там расшифровывать просто нечего. Тут получается, что была получена вредоносная информация.

За такое в ответ и боеголовку можно послать.

[Константин ВАРБ]

Искусство - это НЕ культура, это вполне себе разновидность наук,

Нет. Искусство - составная часть культуры.

В широком смысле всё оставляемое и проявляемое человечеством является частью человеческой культуры; и поля орошения и горы полиэтилена и т.д.
Ещё недавно искусства классифицировались как "изящные науки".

Я конечно не спорю, что основной составной частью современной человеческой культуры является искусство, именно на него люди тратят значимую и лучшую часть ресурсов, на искусство требующее максимальных жертв - искусство войны.
Не зря же большая часть сообщений на ВЖР тему контакта с алиенами рассматривает в контексте именно этого искусства.   

[stuuvi]

Не зря же большая часть сообщений на ВЖР тему контакта с алиенами в контексте именно этого искусства.

Так форумы это площадки для поддержания и выяснения статуса в интернете. Тут даже плюсики с минусами есть, очень статусная штука. А война - способ поддержать свой статус в глазах общественности, когда иных способов уже для поддержания статуса не остаётся. Крайняя форма агрессии то есть. Поэтому всё оно рядом ходит.

По сути дела человек в основном занимается поддержанием своего статуса, на протяжении жизни. Этим объясняется популярность фейсбуков, вконтактов, вфорумов, и так далее!

А любая агрессия всегда связана с посягательством на статус человека.

[stuuvi]

Даже случай что я описал, про вредоносную информацию. Почему можно было отправить в ответ боеголовку? А из за потери статуса перед всем миром, грохнули средства а результата не получили.

Позор надо как бы смывать кровью и тд... Сам по себе то позор это потеря статуса. Позора как бы вне мыслей нет.