Глобальные долговременные демографические прогнозы и популяционная биология

[MenFrame]

А вот разумный вид - вот незадача - достигнув определённого уровня развития, даже при изобилии ресурсов экспоненциальный рост как раз таки прекращает.

И как же его поведение похоже на поведение неразумных мышей в эксперименте "Вселенная 25"

Текущая демография - это то, с чем человечество теперь будет жить неограниченно долго,

Ну конечно, при коэффициенте воспроизводства ниже 2,1 человечество будет жить неограниченно долго. Я смотрю, специалисты в альтернативной демографии подтянулись.....

Вы только демографам про это не говорите - умрут со смеху.

И вы тоже не говорите, а то мы тоже со смеху можем умереть.....Хотя нет, не умрем....Такой банальный прием выдать собственную глупость за ум.....Увы не проходит.

из-за постоянного постарения рождаемости,

Не знал что рождаемость стареет.

[PK93]

Ну конечно, при коэффициенте воспроизводства ниже 2,1 человечество будет жить неограниченно долго

Я не знаю, что Вы называете "коэффициентом воспроизводства" (в демографии есть два таких коэффициента, брутто и нетто), но для воспроизводства населения нужно, чтобы эти коэффициенты были равны 1, а вовсе не 2,1.

2,1 - это суммарный коэффициент рождаемости (TFR), при этом в условиях второго демографического перехода суммарный коэффициент рождаемости у стран занижается старением рождаемости.

Единственный объективный способ избавиться от этого искажения - это считать так называемый tempo-adjusted TFR, т.е. суммарный коэффициент рождаемости, скорректированный на смещение календаря рождения. Он у всех стран в мире либо выше 2,1 детей на женщину, либо в районе этого значения. Самое низкое значение в мире в 2020 года было у России и Гонконга по tempo-adjusted TFR и даже у них он в районе 1,8 детей на женщину и постепенно возвращается к 2,1 детей на женщину.

Не знал что рождаемость стареет.

Я вообще сильно сомневаюсь, что Вы хоть что-нибудь знаете о демографии. Интегральный показатель возраста рождаемости - это средний возраст матери при рождении детей (MAC или MAB).

Хотите сказать, снижение детской смертности в двадцатом веке, не как не связано с действием государства?

Я даже более того хочу сказать: детская смертность с рождаемостью никак не связана. Потому что она детская смертность. Попробуйте с 3 раз угадать к какому демографическому процессу относится детская смертность. Варианты ответа: рождаемость, смертность, миграция.

Так вот, на смертность общество влиять умеет, ограниченно, но всё-таки умеет. На миграцию сильно хуже. А на рождаемость вообще практически не умеет.

[PK93]

Какое отношение это имеет к возможному будущему обществу с возможностями генной инженерией?

А Вы сперва создайте будущее общество с генной инженерией, а потом будет что обсуждать. А пока у Вас сферический конь в вакууме и полное незнание реальной демографии.

[Maki]

а этот показатель практически у всех стран по-прежнему выше 2 или в районе 2, то есть воспроизводство населения продолжается.

Разве? За истинное воспроизводство населения, насколько я понимаю, отвечает средняя детность. А она в европейских популяциях уже давно ниже 2,0. Включая даже католическую Ирландию, которая до последнего времени ещё "держалась".

[PK93]

Разве? За истинное воспроизводство населения, насколько я понимаю, отвечает средняя детность. А она в европейских популяциях уже давно ниже 2,0. Включая даже католическую Ирландию, которая до последнего времени ещё "держалась".

По сути есть множество отдельных показателей рождаемости. Остановимся на 4 наиболее базовых из них.

Во-первых, есть общее число родившихся, т.е. сколько людей родилось на той или иной территории за тот или иной период времени. Этот показатель зависит прежде всего от численности населения.

Во-вторых, есть общий коэффициент рождаемости, т.е. сколько людей родилось на той или иной территории за тот или иной период времени на 1000 населения. Это показатель зависит прежде всего от половозрастной структуры населения и общего числа родившихся.

В-третьих, это суммарный коэффициент рождаемости. Он отражает, сколько детей на женщину фертильного возраста приходилось бы в условном поколении (для реальных поколений используется когортная рождаемость) при условии, что значения возрастных коэффициентов рождаемости останется таким же, как в отчетный период времени. Это показатель уже лучше первых двух, но очень сильно зависит от календаря рождаемости, т.е. временного распределения рождаемости по жизни женщин.

В-четвёртых, это суммарный коэффициент рождаемости, скорректированный на эффект смещения календаря рождений (tempo-adjusted TFR). Этот показатель отражается, сколько детей на женщину фертильного возраста приходилось бы в условном поколении (для реальных поколений используется когортная рождаемость) при условии, что значения возрастных коэффициентов рождаемости останется таким же, как в отчетный период времени, но при важнейших условиях - не будет происходить 1) старения рождаемости, 2) не будет происходить сдвига возрастных коэффициентов рождаемости из-за старения рождаемости.

Именно последний показатель является наиболее точным для долгосрочного понимания происходящего, так как он отражает истинный уровень интенсивности деторождения, когда старение рождаемости прекратится. В частности если по суммарному коэффициенту рождаемости у половины стран мира значение уже ниже 2 детей на женщину, и есть страны, где он опустился даже ниже 1 ребёнка на женщину, как в Южной Корее, где он уже 0,84 детей на женщину, то tempo-adjusted TFR сильно ниже 2 долгосрочно не опускается, а даже там, где кратковременно опустился, постепенно восстанавливается к уровням 2,1 детей на женщину. Это свидетельствует о том, что на самом деле снижение суммарного коэффициента рождаемости ниже 2 детей на женщину в последние десятилетия в странах вызвано прежде всего старением рождаемости, но не снижением реального уровня интенсивности деторождения.

В 2020 году значения tempo-adjusted TFR для стран мира были таковыми:

Нигер - 5,051 детей на женщину
Мали - 4,843 детей на женщину
Сомали – 4,481 детей на женщину
Буркина-Фасо - 4,246 детей на женщину
Уганда - 4,188 детей на женщину
Нигерия – 4,017 детей на женщину
Гвинея-Бисау - 4,003 детей на женщину
Южный Судан – 3,978 детей на женщину
Бенин – 3,960 детей на женщину
Ангола – 3,915 детей на женщину
Гвинея - 3,907 детей на женщину
Чад – 3,872 детей на женщину
Замбия - 3,871 детей на женщину
Афганистан - 3,799 детей на женщину
Либерия – 3,764 детей на женщину
Заир (ДРК) – 3,704 детей на женщину
Малави - 3,632 детей на женщину
Сенегал – 3,620 детей на женщину
Сьерра-Леоне – 3,567 детей на женщину
Гамбия – 3,500 детей на женщину
Восточный Тимор - 3,461 детей на женщину
Экваториальная Гвинея – 3,341 детей на женщину
Мозамбик – 3,321 детей на женщину
Йемен - 3,272 детей на женщину
Руанда - 3,238 детей на женщину
Центральная Африка – 3,175 детей на женщину
Кот-д'Ивуар - 3,170 детей на женщину
Ирак - 3,166 детей на женщину
Палестина - 3,154 детей на женщину
Мадагаскар – 3,129 детей на женщину
Конго – 3,088 детей на женщину
Эритрея – 3,048 детей на женщину
Судан – 3,047 детей на женщину
Коморские острова – 2,985 детей на женщину
Бурунди – 2,977 детей на женщину
Кирибати – 2,965 детей на женщину
Мавритания – 2,957 детей на женщину
Гана – 2,895 детей на женщину
Танзания – 2,886 детей на женщину
Соломоновы острова – 2,877 детей на женщину
Того – 2,876 детей на женщину
Пакистан – 2,858 детей на женщину
Тонга – 2,795 детей на женщину
Папуа-Новая Гвинея – 2,785 детей на женщину
Вануату – 2,780 детей на женщину
Эфиопия - 2,746 детей на женщину
Микронезия – 2,684 детей на женщину
Гватемала - 2,682 детей на женщину
Зимбабве – 2,673 детей на женщину
Кения - 2,641 детей на женщину
Таджикистан – 2,617 детей на женщину
Намибия – 2,608 детей на женщину
Майотта – 2,596 детей на женщину
Сан-Томе и Принсипи – 2,588 детей на женщину
Габон – 2,574 детей на женщину
Самоа – 2,556 детей на женщину
Боливия - 2,553 детей на женщину
Свазиленд – 2,549 детей на женщину
Лесото – 2,548 детей на женщину
Египет – 2,489 детей на женщину
Филиппины - 2,477 детей на женщину
Гаити – 2,470 детей на женщину
Иордания – 2,459 детей на женщину
Исландия – 2,444 детей на женщину
Монголия – 2,438 детей на женщину
США – 2,436 детей на женщину
Камерун – 2,433 детей на женщину
Французская Гвиана – 2,414 детей на женщину
Туркмения – 2,375 детей на женщину
Сирия – 2,367 детей на женщину
Киргизия – 2,336 детей на женщину
Гондурас – 2,321 детей на женщину
Оман – 2,320 детей на женщину
Лаос – 2,306 детей на женщину
Казахстан – 2,305 детей на женщину
Франция – 2,292 детей на женщину
Мартиника – 2,290 детей на женщину
Ботсвана – 2,291 детей на женщину
Гуам – 2,287 детей на женщину
Гайана – 2,281 детей на женщину
Парагвай – 2,279 детей на женщину
Панама – 2,275 детей на женщину
Азербайджан – 2,261 детей на женщину
Доминиканская Республика – 2,258 детей на женщину
Аруба – 2,251 детей на женщину
Виргинские острова – 2,250 детей на женщину
Малайзия – 2,244 детей на женщину
Суринам – 2,244 детей на женщину
Саудовская Аравия – 2,235 детей на женщину
Израиль – 2,230 детей на женщину
Иран – 2,213 детей на женщину
ОАЭ – 2,212 детей на женщину
Новая Каледония – 2,203 детей на женщину
Эквадор – 2,196 детей на женщину
Грузия – 2,192 детей на женщину
Аргентина – 2,188 детей на женщину
Марокко – 2,183 детей на женщину
Фиджи – 2,178 детей на женщину
Белиз – 2,174 детей на женщину
Британия – 2,164 детей на женщину
Никарагуа – 2,163 детей на женщину
Черногория – 2,159 детей на женщину
Французская Полинезия – 2,158 детей на женщину
Бангладеш – 2,156 детей на женщину
Новая Зеландия – 2,156 детей на женщину
Барбадос – 2,153 детей на женщину
Узбекистан – 2,153 детей на женщину
Перу – 2,144 детей на женщину
Бельгия – 2,142 детей на женщину
Вьетнам – 2,138 детей на женщину
Эстония – 2,136 детей на женщину
Гваделупа – 2,135 детей на женщину
Швеция – 2,130 детей на женщину
Ливия – 2,127 детей на женщину
Албания – 2,125 детей на женщину
Непал – 2,116 детей на женщину
Северная Корея – 2,113 детей на женщину
Колумбия – 2,112 детей на женщину
Западная Сахара – 2,111 детей на женщину
Индия – 2,110 детей на женщину
Пуэрто-Рико – 2,110 детей на женщину
Алжир – 2,104 детей на женщину
Литва – 2,103 детей на женщину
Сейшельские острова – 2,094 детей на женщину
Кувейт – 2,091 детей на женщину
Финляндия – 2,087 детей на женщину
Кабо-Верде – 2,086 детей на женщину
Тунис – 2,086 детей на женщину
Чехия – 2,085 детей на женщину
Польша – 2,083 детей на женщину
Шри-Ланка – 2,080 детей на женщину
Венесуэла – 2,078 детей на женщину
Реюньон – 2,076 детей на женщину
Катар – 2,069 детей на женщину
Беларусь – 2,068 детей на женщину
Норвегия – 2,064 детей на женщину
Болгария – 2,062 детей на женщину
Бруней – 2,060 детей на женщину
Южная Африка – 2,059 детей на женщину
Бахрейн – 2,058 детей на женщину
Камбоджа – 2,055 детей на женщину
Сальвадор – 2,054 детей на женщину
Багамские острова – 2,053 детей на женщину
Нормандские острова – 2,052 детей на женщину
Ливан – 2,050 детей на женщину
Маврикий – 2,045 детей на женщину
Бирма – 2,044 детей на женщину
Хорватия – 2,043 детей на женщину
Северная Македония – 2,042 детей на женщину
Канада – 2,041 детей на женщину
Мексика – 2,038 детей на женщину
Сент-Винсент и Гренадины – 2,037 детей на женщину
Бразилия – 2,035 детей на женщину
Турция – 2,032 детей на женщину
Мальдивские острова – 2,031 детей на женщину
Ямайка – 2,031 детей на женщину
Индонезия – 2,030 детей на женщину
Джибути – 2,027 детей на женщину
Таиланд – 2,024 детей на женщину
Австралия – 2,022 детей на женщину
Ирландия – 2,022 детей на женщину
Тринидад и Тобаго – 2,021 детей на женщину
Чили – 2,021 детей на женщину
Бутан – 2,020 детей на женщину
Латвия – 2,017 детей на женщину
Венгрия – 2,013 детей на женщину
Босния и Герцеговина – 2,012 детей на женщину
Гренада – 2,011 детей на женщину
Словакия – 2,009 детей на женщину
Армения – 2,008 детей на женщину
Кюросао – 2,008 детей на женщину
Латвия – 2,007 детей на женщину
Антигуа и Барбуда – 2,006 детей на женщину
Уругвай – 2,004 детей на женщину
Нидерланды – 2,003 детей на женщину
Тайвань – 2,003 детей на женщину
Дания – 2,002 детей на женщину
Коста-Рика – 2,000 детей на женщину
Китай – 1,997 детей на женщину
Сент-Люсия – 1,989 детей на женщину
Румыния – 1,980 детей на женщину
Сербия – 1,979 детей на женщину
Молдавия - 1,978 детей на женщину
Куба – 1,972 детей на женщину
Кипр – 1,964 детей на женщину
Люксембург – 1,954 детей на женщину
Украина – 1,953 детей на женщину
Мальта – 1,950 детей на женщину
Словения – 1,940 детей на женщину
Германия – 1,938 детей на женщину
Швейцария – 1,931 детей на женщину
Греция – 1,924 детей на женщину
Австрия - 1,907 детей на женщину
Испания – 1,879 детей на женщину
Италия – 1,863 детей на женщину
Португалия – 1,861 детей на женщину
Япония – 1,851 детей на женщину
Макао – 1,844 детей на женщину
Южная Корея – 1,833 детей на женщину
Сингапур – 1,815 детей на женщину
Гонконг - 1,807 детей на женщину
Российская Федерация - 1,793 детей на женщину 

[PK93]

Такого не в 20 веке не было. Такого вообще никогда не было. Более того, неизвестны никакие мероприятия, которые могли бы это обеспечить, хотя для роста рождаемости с 1960ых годов перепробовали по всему миру целую кучу всего.

[AlexAV]

В 2020 году значения tempo-adjusted TFR для стран мира были таковыми:

Тут Вам стоило бы указать ссылку на источник данных.

Но вообще сама величина Tempo-adjusted TFR - математически некорректная, т.е. легко придумать ситуацию, когда она будет давать заведомый абсурд. Представим в качестве примера некоторое антиутопическое деспотическое государство, которое запретило иметь детей всем людям рожденным после некоторого года, тогда при определенных предложениях относительно по возрастных коэффициентах рождаемости формально вычисленное Tempo-adjusted TFR может оказаться почти вдвое выше реальных значений (из-за того, что в этом случае коэффициент r_i ~ 0.5), вот только данная величина не будет иметь никакого отношения к реальному воспроизводству населения данной страны. Несмотря на большой Tempo-adjusted TFR оно очевидно в таком государстве будет быстро вымирать. В общем в условиях быстро падающей между поколениями рождаемостью Tempo-adjusted TFR может давать абсурдные, заведомо завышенные значения.

Вообще если  TFR<2.1 в течении более чем 25 лет, то население соответствующей страны заведомо вымирает. Причём реальный коэффициент воспроизводства населения в этом случае точно будет не выше max(TFR(за последние 25 лет))/2.1. Для той же Южной Кореи max(TFR(за последние 25 лет)) = 1.57, соответственно что значит 1,833 для Южной Кореи в вашем списке абсолютно не ясно. Судя по всему это просто артефакт связанный с некорректностью Tempo-adjusted TFR при применение его к обществу с быстро падающей рождаемостью. Это же касается  и других стран в списке. Лучше уж пользоваться просто TFR или средней TFR за определенный период.

Именно последний показатель является наиболее точным для долгосрочного понимания происходящего, так как он отражает истинный уровень интенсивности деторождения, когда старение рождаемости прекратится.

Самым точным является суммарный коэффициент рождаемости для реальных поколений. Т.е. число детей на женщину для поколения с данным годом рождения к моменту его выхода из репродуктивного возраста. Все остальное - оценки с ограниченной областью применимости. Но, да, естественно, эту величину нельзя получит оперативно, она может быть известна только с существенным временным лагом ретроспективно.

Ну а Tempo-adjusted TFR  имеет такую методику расчёта, что есть сомнения, что эта цифра вообще описывает хоть что-то реальное.

[Maki]

Это свидетельствует о том, что на самом деле снижение суммарного коэффициента рождаемости ниже 2 детей на женщину в последние десятилетия в странах вызвано прежде всего старением рождаемости, но не снижением реального уровня интенсивности деторождения.

Вот тут хотелось бы уточнить.
Насколько я понял, данный коэффициент уже сам по себе является прогнозом. То есть подразумевает, что в фертильных возрастных когортах (понятие "фертильность", согласно русскоязычной традиции, понимается как способность к деторождению) должны произойти отложенные рождения.
Однако, во-первых, не факт, что все эти рождения действительно планируются.
Во-вторых, не факт, что все эти планы постараются реализовать.
А в-третьих, не все эти старания увенчаются успехом. Ибо при всех достижениях современной гинекологии и рутинности ЭКО, вероятность успешного зачатия и родов с возрастом достоверно снижается.
Так что приведённая вами статистика, особенно касающаяся "развитых" стран, где отложенное рождение практикуется особенно широко, ИМХО, должна быть подкорректирована в сторону понижения.

Но, в целом, приведённая вами картина вполне подтверждает всё, о чём сейчас идёт разговор в этой теме.
Расширенное воспроизводство идёт в странах с низкой стоимостью проживания, низкими культурными стандартами, и "традиционной" ролью женщин. В странах с обратной ситуацией, мы видим стабилизацию рождаемости, и даже депопуляцию.

Возвращаясь к теме (хотя мы от неё и не отходили) - всё это означает благоприятный прогноз для человечества и иных разумных видов. Если цивилизованным странам удастся навязать "третьему миру" свои трудовые и потребительские навыки, культурные стандарты, и вовлечь в экономику женщин - глобальный рост населения действительно прекратится. И далее возможна стабилизация, и даже депопуляция до каких-то разумных величин.

Такая цивилизация, при условии рационального использования ресурсов, способна дорасти, как минимум, до межзвёздного общения.

[MenFrame]

И далее возможна стабилизация,

Для стабилизации необходим разворот тренда рождаемости. Если такой разворот возможен, значит в какой то момент стабилизация смениться ростом. Который уже будет ограничиваться внешними факторами. Если же разворот невозможен, это означает смерть вида. Всякие промежуточные значения не являются стабильными, так как для них нет ни каких причин вообще, кроме ваших хотелок связанных с тем что разумный вид ни обязян следовать законам эволюции.

[Ulkolainen]

А кто ВАс заставляет обсуждать демографию тут вообще? Самые общие принципы воспроизводства любого вида живого существа давно известны популяционной биологии: никакая "разумность" не позволяет самцам рожать, организмам с ЦНС - избежать смерти, а клеткам - мутаций. Отсюда и растут все остальные рассуждения.

А давайте представим вид, у которого вблизи границ ареала рождаемость достоверно меньше, чем в центральной,  области. Это с т.з. биологии должно быть вполне реалистично - на то и границы, что среда за ними уже совсем непригодная для чьего-то выживания и воспроизводства, а возле них еще худо-бедно. Какова будет миграционная динамика? Из репродуктивно-комфортных и перманентно перенаселяемых зон в лебенсраум менее гостеприимной периферии - не похожая ли на ту, что мы наблюдаем у хомосапиенсов? Только с одним нюансом, что наши биологически-граничные зоны проходят не по тундрам и высокогорьям, а по урбанизированным территориям.

[MenFrame]

Основной вывод, который делаю здесь я - человечество вполне способно перейти от расширенного воспроизводства, свойственного всему живому, к депопуляции и стабилизации численности.

Это не вывод, это ваша хотелка. Вывод это цепочка аргументов, связывающая одно с другим. Вся ваша аргументация умещается в фразе "Разумный вид не обязан" То есть как из разумности следует стабилизация вы ни как не выводите....
   Тем не менее в реальности конкретный индивид принимая решение о собственной репродукции руководствуется в первую очередь своими эмоциональными потребностями, а не какими то разумными теориями. Конкретному индивиду до лампочки, депопуляция и расширенное воспроизводство. Его интересуют сугубо свои эгоистичные нужды, а значит его репродукция по сути не чем не отличается от репродукции других видов.
Если у кого то разум мешает размножаться, то данные особи либо разума лишаться, либо просто будут вытеснены теми особями которым разум размножаться не мешает, и даже способствует.

[Maki]

Для стабилизации необходим разворот тренда рождаемости. Если такой разворот возможен, значит в какой то момент стабилизация смениться ростом. Который уже будет ограничиваться внешними факторами. Если же разворот невозможен, это означает смерть вида. Всякие промежуточные значения не являются стабильными, так как для них нет ни каких причин вообще, кроме ваших хотелок связанных с тем что разумный вид ни обязян следовать законам эволюции.

Вы в очередной раз демонстрируете непонимание и популяционной динамики вообще, и смысла высказываний собеседников в частности. Придётся вам в очередной раз помочь:
Популяция лис на определённой территории является, в среднем, вполне стабильной. При этом, численность её на масштабе многих лет может демонстрировать заметные колебания (в конкретном случае - зависящие в основном от кормовой базы). Это называется "популяционные волны". И вы, как глубокий эволюционист, должны понимать, что цивилизованному виду никакой Ктклху не запрещает испытывать колебания численности.
Если население планеты падает ниже некоего уровня - возможен распад глобальной экономики, регионализация, что до некоторых популяций, может означать хозяйственный откат и возврат к патриархальному воспроизводству. Что вовсе не препятствует этим популяциям вновь дойти до цивилизованного образа жизни и малодетности. Ect.
При мальтузианском же сценарии всё и вовсе не сложнее, чем у лис. Перенаселённая планета начинает испытывать глобальный дефицит ресурсов. И голод, болезни, и взаимный экстерминатус опять таки стабилизируют население на некоем среднем уровне, с неизбежными циклическими колебаниями.

(кликните для показа/скрытия)

Вам не надоело, что собеседникам приходится объяснснять вам базовые и, в общем-то, общеизвестные вещи?

[MenFrame]

Популяция лис на определённой территории является, в среднем, вполне стабильной. При этом, численность её на масштабе многих лет может демонстрировать заметные колебания

Не устали сами себе противоречить?  То что колеблеться априори не являеться стабильным

И вы, как глубокий эволюционист, должны понимать, что цивилизованному виду никакой Ктклху не запрещает испытывать колебания численности.

Так же ктулху не запрещает виду расти пока такая возможность существует, осваивая новые територии.

[незлой]

 Тем не менее в реальности конкретный индивид принимая решение о собственной репродукции руководствуется в первую очередь своими эмоциональными потребностями, а не какими то разумными теориями. Конкретному индивиду до лампочки, депопуляция и расширенное воспроизводство. Его интересуют сугубо свои эгоистичные нужды, а значит его репродукция по сути не чем не отличается от репродукции других видов.

китайцы вон очень много могли бы рассказать по поводу..

[Maki]

Не устали сами себе противоречить?  То что колеблеться априори не являеться стабильным

Вам уже всё объяснили. Вы всё поняли. И никаких "априори" выдумывать незачем.

Так же ктулху не запрещает виду расти пока такая возможность существует, осваивая новые територии.

И это, в отношении цивилизованного вида, проговаривалось не раз. Не вижу смысла повторяться.

Тем не менее в реальности конкретный индивид принимая решение о собственной репродукции руководствуется в первую очередь своими эмоциональными потребностями, а не какими то разумными теориями. Конкретному индивиду до лампочки, депопуляция и расширенное воспроизводство. Его интересуют сугубо свои эгоистичные нужды, а значит его репродукция по сути не чем не отличается от репродукции других видов.

Вы демонстрируете полное непонимание предмета разговора.
Разумный индивид, планируя свою репродукцию, зачастую руководствуется именно "разумными теориями". А точнее культурными установками - традициями, религией и даже модой. Также, человек может руководствоваться и "разумными соображениями" карьерного, экономического, медицинского и даже косметического свойства.

Если у кого то разум мешает размножаться, то данные особи либо разума лишаться, либо просто будут вытеснены теми особями которым разум размножаться не мешает, и даже способствует.

Разум никому не "мешает" и не "помогает" размножаться. Он просто даёт разумному индивиду возможность выбора.
Не понимая этого, вы всегда будете делать ошибочные умозаключения.

[MenFrame]

И никаких "априори" выдумывать незачем.

Я не чего не выдумаваю, вы на уровне текста противоречите сами себе. В одном предложении говорите про стабилизацию, в следующем про колебания.

Не вижу смысла повторяться.

Ну если не зачем повторять, то и не будем. Человечество как и положено любому другому виду будет осваивать всю кормовую базу которая станет ему технологически доступной. О чем собственно речь с самого начала велась.

Разумный индивид, планируя свою репродукцию, зачастую руководствуется именно "разумными теориями". А точнее культурными установками - традициями, религией и даже модой.

В первую очередь своими эмоциями, и только потом культурой как средством удовлетворения этих эмоций. Потому любая культура очень быстро уходит, если не находит эмоционального подкрепления в лице ее носителей. Что мы воочию и наблюдаем.

Вы демонстрируете полное непонимание предмета разговора.

А вы демонстрируете полное непонимание того что есть культура, и какое место она занимает в жизни человека.

Он просто даёт разумному индивиду возможность выбора.

Ну да, вместо того что бы размножаться, люди получают кучу возможностей которые его отвлекают от основной функции любого живого организма. Это конечно не как не мешает размножению, это просто выбор.

Не понимая этого, вы всегда будете делать ошибочные умозаключения.

[Maki]

Я не чего не выдумаваю, вы на уровне текста противоречите сами себе.

Просто не стесняйтесь задавать уточняющие вопросы.

Ну да, вместо того что бы размножаться, люди получают кучу возможностей которые его отвлекают от основной функции любого живого организма. Это конечно не как не мешает размножению, это просто выбор. 

"Возможности" в вашем понимании - это что-то вроде зловредных демонов, которые "отвлекают" сбивают слабых людишек с истинно верного пути? Разумеется, нет. Если люди жертвуют размножением ради каких-то иных возможностей - это именно их личный выбор.

[Ulkolainen]

Цитата: MenFrame от 06 Авг 2021 [15:25:01]
Тем не менее в реальности конкретный индивид принимая решение о собственной репродукции руководствуется в первую очередь своими эмоциональными потребностями, а не какими то разумными теориями. Конкретному индивиду до лампочки, депопуляция и расширенное воспроизводство. Его интересуют сугубо свои эгоистичные нужды, а значит его репродукция по сути не чем не отличается от репродукции других видов.

Вы демонстрируете полное непонимание предмета разговора.
Разумный индивид, планируя свою репродукцию, зачастую руководствуется именно "разумными теориями". А точнее культурными установками - традициями, религией и даже модой. Также, человек может руководствоваться и "разумными соображениями" карьерного, экономического, медицинского и даже косметического свойства.

А по моему истина где-то посередине. Разум формирует среду (в т.ч. культурную) – ну или «вид, обладающий разумом, деформирует среду под себя» - что на первый взгляд монопенисуально. Однако же, второе слегка точней за счет наличия уточнения «под себя»: себя это кого?
Поскольку «вид»  в житейском смысле абстракция, среда формируется совокупностью (равнодействующей) наших с вами актуальных персональных хотелок, за апеллирование к которым вы тут друг дружку неоднократно гнобили. Но далее среда влияет на поведение (в т.ч.репродуктивное) каждлго, внесшего в её формирование свою скромную лепту. И пока меня не успели распять местные левые за апологетику Вселенского Эгоизма, я выскажу  одну крамольную не только для них мысль: индивидуум ВСЕГДА аки жидкость по возможности струится туда, где ему, собою любимому, будет лучше. Только вот «лучше» у каждого индивидуума своё, а горизонт планирования весьма близок:
- один выпускник МИИТа с комсомольцами-добровольцами едет строить БАМ, ему лучше от сопричастности к великому событию, романтики дальних странствий и полутысячи рублей ежемесячно
- другой, его сокурсник, по блату остается перекладывать бумажки в конторе, проектирующей для БАМа мосты, и ему лучше от отсутствия мозолей на ладонях и энцефалитных клещей за шиворотом при окладе в 150.

Мы якобы все за первого? Нас так учили? А чё ж мы всей страной закончили, как второй???
Да потому, что перспективное планирование (идеологическая надстройка) даже на исторически-недолгих отрезках проигрывает инидивидуальному краткосрочному. Советских граждан призвали-заставили- убедили по колено в грязи и в поте лица строить счастье для будущих поколений? ОК, граждане согласились и начали: первое для второго, второе для третьего... А четвертое огляделось по сторонам и сказало «Гы! Да это ж всё для меня!»

Ну и, пока тема не помешала, вернусь непосредственно к репродуктивным стратегиям:

Деторождение не контролируется ни обществом, ни государством. Меньше занимайтесь выдумыванием.

По поводу контроля за оным. Не сочтите за «проверку на вшивость», мне действительно интересен Ваш профессиональный ответ, которого я не знаю: существуют ли масштабные социологические исследования по вопросу «зачем люди заводят себе детей?» Такие чтобы с гендерной/возрастной/ религиозной/расовой/ и т.д.  разбивками респондентов. Если «да» - порекомендуйте, пожалуйста.
И второй вопрос:  буду ли я совсем новатором, если вброшу сюда как сугубо человеческую характеристику термин «мультисоциальность»?

[MenFrame]

Если люди жертвуют размножением ради каких-то иных возможностей - это именно их личный выбор.

А что кто то утверждает обратное? Какое это имет дело к обсуждаемой теме? Карась который мечет икру тож личный выбор совершает.

сбивают слабых людишек с истинно верного пути?

С эволюционно стабильного пути и как следствие удаляються из популяции. Уступая место тем кто больше времени уделяет воспроизводству

[PK93]

существуют ли масштабные социологические исследования по вопросу «зачем люди заводят себе детей?» Такие чтобы с гендерной/возрастной/ религиозной/расовой/ и т.д.  разбивками респондентов. Если «да» - порекомендуйте, пожалуйста.

Да, конечно, существуют опросы репродуктивного поведения. Существуют опросы Фонда народонаселения ООН по всем странам мира (у них на сайте), по развивающимся странам есть опросы DHS, которые проводятся по заказу Мэрилендского университета, есть опросы ISSP, есть опросы национальных ведомств и университетов. В России такие делает Институт демографии НИУ ВШЭ и РАНХиГС.

Опросы играют важнейшую роль в демографическом прогнозирования, в частности известны соотношение и формула Чанга (демографа Чарльза Чанга), описывающие взаимосвязь параметров репродуктивного поведения до или на стадии снижения рождаемости (идеальное число детей<желаемое число детей<ожидаемое число детей<реальное число детей), а также соотношение и формула Чанга-Кастуриц (демографов Чарльза Чанга и Анны Кастуриц), описывающие взаимосвязь параметров репродуктивного поведения на стадии стабилизации рождаемости (реальное число детей<ожидаемое число детей<желаемое число детей<идеальное число детей).