Глобальные долговременные демографические прогнозы и популяционная биология

[Vavanzer]

Множество эмигрантов после Октябрьской революции и беглецов позже - также зачастую успешно интегрировались в европейские или американское общества. Значит все мы с западноевропейцами и американцами разделяем один менталитет. Q.E.D.

  Не все, скорее всего. Те кто мигрировали, уже допустили для себя несовместимость с менталитетом людей, среди которых приходилось жить на родине. Миграция - это своего рода протест, несогласие с имеющимися условиями.
  А при выборе "куда" - они выбирали то, что по их мнению лучше всего для них подходит, то что для них ближе. Пмерика - знач в Америку, Европа - знач в Европу...  По этому и адаптировались успешно.

  Остальные же никуда не отправились, тк не считали это нужным)) Их так не манила Америка, чтоб подорваться, рискнуть, потратить кучу сил на переезд...  Эт если "общий знаменатель" вывести. Итог. От намерения до результата.

 В общем, не все мы имеем один менталитет с ними))) Лишь некоторый процент в обществе имеют. Но общего с европейцами у нас намного больше, чем с азиатами, тюрками, африканцами, и многими другими...
 А у кавказцев к примеру, гораздо больше общего с арабским миром. Даже языкового барьера такого нет, как для европейца, к примеру.

[Rattus]

Не все, скорее всего.

А корейцы - все? Может у ВАс есть какой-то количественный критерий дифференцировки штанов менталитетов? Даже в бактериологии, где настоящих видов по сути нет, таки был выработан пусть условный, но общий количественный критерий видов/родов по уровню генетической гомологии. А здесь что?

А при выборе "куда" - они выбирали то, что по их мнению лучше всего для них подходит, то что для них ближе.

Ага - сидели и выбирали рейс из множества "философских пароходов". Или там Виктор Беленко выбирал себе аэропорт приземления из десятков стран.

А у кавказцев к примеру, гораздо больше общего с арабским миром. Даже языкового барьера такого нет, как для европейца, к примеру.

Армянам (да и грузинам) Вы это уже рассказали?
Тогда и вы не менее близки к тюркско-кыпчакскому миру, если понимаете предложение поменять ВАши таньга на афлесун или кулса с зумрут или алмаз (если таньга много).

[Vavanzer]

Армянам (да и грузинам) Вы это уже рассказали?

  Тут да, они не всчет. Надо было добавить , "исламские кавказцы")))
 

Ага - сидели и выбирали рейс из множества "философских пароходов". Или там Виктор Беленко выбирал себе аэропорт приземления из десятков стран.

  Выбор в голове происходит. Когда человек собирается валить из страны, первый вопрос - куда. И естественно туда, к чему душа больше лежит, что ему больше знакомо и понятно. И уровень жизни устраивает, уклад жизни, система ценностей. Потому большинство и валит на запад. В меньшей степени на восток. И еще мегьше - на юг, так сказать)
 И все это исходя из личных предпочтений. Кто то тащится по Финляндии, кто-то по Америке, и совсем мало кто - по Южной Африке.  Некоторым вообще Индию подавай.
  Можем попробовать поискать статистику предпочтений по странам! И примерный процент сходства ментальности будет на основе этого))

[Alexander_Z]

Дело не в ментальности. Они туда едут не потому, что им близки немцы или французы, а потому что рассчитывают на халяву пользоваться тем, что другие народы создавали столетиями. Вместо того, чтобы на родине своими руками делать жизнь лучше.
Что касается белоэмиграции, то, что они там очень хорошо устраивались и прижились, несколько преувеличено.

[Olweg]

Вопрос скорее, от кого бежали, чем к кому.

[незлой]

Значит все мы с западноевропейцами и американцами разделяем один менталитет.

Может у ВАс есть какой-то количественный критерий дифференцировки штанов менталитетов? Даже в бактериологии, где настоящих видов по сути нет, таки был выработан пусть условный, но общий количественный критерий видов/родов по уровню генетической гомологии. А здесь что?

пока (?) только эмпирически. в европейском обществе белоэмигранты растворяются, в восточном - концентрируются в сгустки диаспор. с корейцами всё ровно наоборот. и действительно, при чём тут европейский и восточный менталитеты? к слову, растворялись эмигранты далеко не сразу, т.е. русский и европейские менталитеты схожи, но не идентичны.
мне всегда казалось, что если явление наблюдается, но (пока ещё?) не описано в том числе математически, нормальный исследователь должен попытаться его описать и более строго сформулировать, а не отрицать. я ошибался?

например, навскидку: "ментальность - совокупность реакций, характерная для статистически значимого большинства той или иной общности".

зы [внимание - провокация]: а как вы относитесь к термину "пассионарность"?

[Ulkolainen]

Надо было добавить , "исламские кавказцы")))

Не надо было добавлять.
"Исламские кавказцы", равно как и "кавказские исламисты" это либо тюрки либо эндемики. У тех и у других языковой барьер с арабами не ниже, чем у армян.
Короче, всё небо уже в дырах от Ваших пальцев. Пожалейте астрономов-любителей, не тыкайте в него так активно. 

[Maki]

менталитет какого именно общества имеется ввиду всегда оговаривается

"Менталитет" - это действительно слово-паразит. Оно ещё как-то может быть привязано к индивиду - привычки, система ценностей, отношение к окружающим и себе самому.
Но для социальных групп, есть прекрасные понятия "культура" и "субкультура" (в широком смысле). Отдельные расы и этносы могут иметь, ИМХО, некоторые поведенческие предпочтения генетического, наследственного свойства. Но это так условно. Тысячу лет назад викинги были кошмаром Европы, грабили и убивали всё, докуда могли добраться. Сейчас мирно ходят на гей-парады. "Менталитет" поменялся? Да нет, пришло христианство, изменился уровень жизни, способы хозяйствования. Одна культура постепенно сменила другую.

[Vavanzer]

Дело не в ментальности. Они туда едут не потому, что им близки немцы или французы, а потому что рассчитывают на халяву пользоваться тем, что другие народы создавали столетиями

  Ну по итогу то, единицы готовы рискнуть и бежать намэту "халяву". Которую кстати еще и оценить надо, чтоб она для тебя что то столила, и манила. Остальные 99% считают что все это не нужно, можно жить и по уши в грязи и разрухе, и так хорошо )))
 

Вопрос скорее, от кого бежали, чем к кому.

  Именно. И все почему? Да потому что:

Вместо того, чтобы на родине своими руками делать жизнь лучше.

   Наверное они были готовы это делать. Но, как показывает практика жизни, не везде эту жизнь сделать лучше реально. Где-то хорошие инициативы пожхватываются, а где- то наоборот уничтожаются, и там всегда плохо, все убогое и отсталое...

 

"Исламские кавказцы", равно как и "кавказские исламисты" это либо тюрки либо эндемики. У тех и у других языковой барьер с арабами не ниже, чем у армян.

   Так то если что, мусульмане арабский язык изучают, для понимания корана. У них он что то вроде международного английского, но в то же время много столетий как внедрен в их национальные языки ))) Скорее даже , как латынь, являлась "общим знаменателем" европейских языков))
   Я в небо пальцами не тыкаю. А с реальными людьми разных национальностей общаюсь. Интересные вещи рассказывают.

[Vavanzer]

"Менталитет" поменялся?

   Так никто и не заявлял что это неизменная составляющая!
  Понятно же, что это совокупность культурных, религиозных , генетических и географических аспектов, влияющих на сознание и мировосприятие.   И все это может меняться , тк обусловлено как внутренними, так и внешними факторами.

 

[Ulkolainen]

Так то если что, мусульмане арабский язык изучают, для понимания корана. У них он что то вроде международного английского, но в то же время много столетий как внедрен в их национальные языки )))

Разве что на уровне "Иншалла!", которое у любого мусульманина в устной речи.

Коран, естественно, только в оригинале священен, любые переводы приравниваются к вольному пересказу. Но содержимое изучают по ним и на языке, родном для ученика - иначе зачем бы они делались вообще? А их много.
Но ничего, скоро по всей России дела наладятся:
Рособрнадзор и Минпросвещения задумались о введении уроков арабского языка в школах и начали изучать их необходимость.

[Vavanzer]

Разве что на уровне "Иншалла!", которое у любого мусульманина в устной речи.

   Зачем гадать. Когда лучше побыть среди людей и изучать их культуру, взаимодействие с другими схожими народами...
  Что и говорить. Азербальджанцы, татары, турки и иранцы друг друга в общем понимают, кто о чем говорит, и могут разговаривать прям сходу. Даже узбеки , таджики тоже отмечают  языковые сходства с тем же татарским...
 Примерно то же самое, что и славянские языки восточной европы. Или даже больше сходств.

 

Но ничего, скоро по всей России дела наладятся:
Рособрнадзор и Минпросвещения задумались о введении уроков арабского языка в школах и начали изучать их необходимость.

  Так то, по идее в современном мире как минимум 3 направления языков знать. Азиатское, арабское, и латинское... В жизни не помешает.. Но в России это по другой причине делается, не связанной с расширением познания языков!

[MenFrame]

Может у ВАс есть какой-то количественный критерий дифференцировки штанов менталитетов?

Дифференцировать менталитет имеет смысл не больший чем дифференцировать генотип. При этом можно изучать и то и другое.

[Rattus]

с корейцами всё ровно наоборот.

Что наоборот? Много корейских диаспор на Западе? А в ЮВА они везде сливаются с местными?

и действительно, при чём тут европейский и восточный менталитеты?

Действительно причём? Вот хакка почему-то на этом самом востоке тоже зачастую живут общинами. Наверное у этой китайской народности ВНЕЗАПНО самозародился западный менталитет, да?
А армяне где растворяются? Это какой менталитет? Равный по мощности Западному и Дальневосточному? А что случилось с диаспорностью евреев после ВМВ? Холокост их заделал западной формой менталитета? Из какой? Восточной или Армянской? А почему армян после турецкого геноцида не заделал?

мне всегда казалось, что если явление наблюдается, но (пока ещё?) не описано в том числе математически, нормальный исследователь должен попытаться его описать и более строго сформулировать, а не отрицать. я ошибался?

Вы совершенно правы. Вот только мы этого самого строгого формулирования почему-то так и не наблюдаем, хотя "термин" существует не первое десятилетие далеко.

например, навскидку: "ментальность

и менталитет в "понимании" собеседников - могут по итогу оказаться двумя большими разницами и вы просто в итоге будете говорить о чём-то своём.

- совокупность реакций, характерная для

тех, кто ещё не вылез из ржавого танка бихевиоризма.

а как вы относитесь к термину "пассионарность"?

Как к любому прочему слову без внятного определения в критериях естественных наук.

Тут да, они не всчет.

Ага - 3,7 миллиона грузин, три миллиона армян, полмиллиона осетин - это всё так - мелочь - "не в счёт".

"исламские кавказцы"

А "исламские поволжцы" (татары) "исламские уральцы" (башкиры), "исламские среднеазиаты" (казахи и др.) - нет? А если да - то что ВАм мешает просто пользоваться термином "исповедуемая религия" вместо какого-то неведомого "менталитета"?

[Vavanzer]

А "исламские поволжцы" (татары) "исламские уральцы" (башкиры), "исламские среднеазиаты" (казахи и др.) - нет? А если да - то что ВАм мешает просто пользоваться термином "исповедуемая религия" вместо какого-то неведомого "менталитета"?

  Так религия в частности тоже определяет менталитет. Некий набор качеств ментальных, так сказать.
 Потому они и ближе культурно между собой, и просто в понимании особенностей мышлешия и действий, поступков, логики, темперамента.
   Я не знаю как обьяснить проще. Из реальных дел с разными национальностями. Со всеми по разному. Очень отличается все. Надо традиции и повадки знать, склонности различные, как себя вести, правильно поставить... Иначе легко на конфликт нарваться, или непонятки. Особенно касаемо денег или каких то иных товарно-обменных сделок)))
 

[PK96]

чего вдруг?

С того: прочитайте работы Алексиса де Токвиля и других создателей концепции менталитета. И потом можете посмотреть нормальные современные исследования по социологии, этнологии, социально-культурной антропологии, где концепции врожденного менталитета признаны абсолютно лженаучными, см. хотя бы монографию П. Штомпка "Доверие - основа общества" (на русском вроде есть перевод, сделанный в 2010-ые).

[Инопланетянин]

врожденного менталитета

А зачем вы добавили прилагательное? Кто-то говорил о врождённом менталитете?

[PK96]

Кто-то говорил о врождённом менталитете?

Я прямым образом написал, что люди, которые создавали концепцию менталитета во второй половине 19 и начале 20 веков предполагали менталитет врожденным и именно этим он фундаментально отличается от системы общественных ценностей. Все интересующиеся могут обратиться к оригинальным работам, а не к кратким пересказам с Википедии.

Сейчас же основной подход в социологии - это подход общественных (социальных) ценностей, которые различны не столько по обществам, а по социальным группам в каждом обществе (по обществам можно давать лишь усредненную интегративную оценку, как во Всемирном обзоре ценностей), а сами ценности динамичны во времени и постоянно меняются.

[Vavanzer]

С того: прочитайте работы Алексиса де Токвиля и других создателей концепции менталитета. И потом можете посмотреть нормальные современные исследования по социологии, этнологии, социально-культурной антропологии, где концепции врожденного менталитета признаны абсолютно лженаучными, см. хотя бы монографию П. Штомпка "Доверие - основа общества" (на русском вроде есть перевод, сделанный в 2010-ые).

   Это вообще не известно кто такие)))) Для меня их вообще не существует!))) Мало ли что они понаписали ! И никакие они не создатели. Этой теме, отличия особенностей мышления и поведения разных групп , существалало всегда во все времена. Об этом знали и прекрасно понимали, при контакте различных культур, к примеру, национальностей, племен и прочих  групп обособленных каким то образом ...

[PK96]

Если же речь идет про усредненные показатели разных стран, то вот последняя карта стран мира по ценностям, дифференцированным на основании диаграммы Инглхарта:



В динамике последних 15 лет основной тренд - быстрый сдвиг США и развивающихся стран Азии (кроме Восточной), Африки и Латинской Америки от традиционных ценностей к секулярно-рациональным ценностям. У стран Европы и Восточной Азии показатели и так давно сдвинуты к секулярно-рациональным ценностям и здесь всё либо стабильно, либо медленный рост в сторону еще большего доминирования секулярно-рациональных ценностей.