Глобальные долговременные демографические прогнозы и популяционная биология

[gans2]

Слишком быстро вращалась,

ваши познания скудны и противоречивы. Паром/водой открывали двери в храм. Водой в РИме делали такие вещи, что повторить смогли только при Уатте.

[Инопланетянин]

Паром/водой открывали двери в храм.

Исключительно полезное применение, чего уж там. Без машины никак.
Или вы хотите сказать, что это делалось для впечатления легковерных прихожан? Так где-то на востоке идолов на верёвках идущих от дверей привязывали и они вставали при открытии дверей (руками). Такие фокусы и без машин можно делать.

Водой в РИме делали такие вещи, что повторить смогли только при Уатте.

Ну хорошо, это возвращает нас к вопросу Семёнова - почему же это пришлось повторять? Почему Рим с такими нововведениями не жил долго и счастливо?

[gans2]

очему же это пришлось повторять

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,123602.msg5866349.html#msg5866349

[alex_semenov]

Почему не в древнеримской

Единственное осмысленное применение - откачка воды из шахт. При том, что в древнеримской Испании были циклопические акведуки на горных разработках, где размывали водой руду. Серебро-свинец.
То есть машины понадобились только когда легкодоступные руды закончиличсь.

Ай, Александр, молодца!
Но только всё еще хуже. Драматичней. НЕ РУД! УГЛЯ!!!!
Давайте вернёмся в начало.
Англия -  Жо-Па мира. Завистливая и злобная.
Испания - мировая империя, тонущая в роскоши и заморском золоте.
Там и теплей и сытней. Туда стекаются все заморские богатства.
Там всё - лучше. У англичан лишь злобная зависть. И единственный их путь - стать подмастерьем при синьоре. Мастерской мира. Ну как сейчас Китай стал при США.
И что нужно мировой колониальной империи?
Железо. Сталь. Много. Очень много. (Пенька? Корабельный лес? Перекупим у совсем тупых руссов!)
А для этого нужен древесный уголь. Которого на лесистом острове... давно нет. Но есть залежи каменного. Антрацита. И вот англичане совершают первый переворот: доменное производство. Коксуют антрацит, получают чугун из чугуна - железо (хотя и сам чугун пошёл в ход на пушки). И по-сути всё идёт в гору. Мы скрор и есть за вас, сир, будем... не только работать! Корсары королевы громят золотые галиафы... Англия поднимается в мировую империю... Уголь спас нацию. Вся Англия уже и топится углём! Всё тут завязано на угле. Смог - визитная карточка Лондона.
-Как ты смог, Бэримор?
-Смог, сэр!
И тут... выясняется что тот антрацит что был на поверхности... кончается.
Есть глубоко. Много еще!
Но качать-откачивать воду с такой глубины... силы животных уже не хватает.
Это по-сути катастрофа.
И вот тогда появляется мысль. Заставить уголь сам себя добывать. Откачивать воду из шахт силой пара и угля.
Первые паровые установки - это насосы при угольных шахтах. Ну а уж потом додумались что устройство то... универсальное.
То есть.
И тут. От добра добра не ищут. Кризис, предельная, смертельная нужда! Только кризис стимулирует истинные прорывы.
В благоденствии НИКАКОГО развития никогда не было и не может быть.

[gans2]

Коксуют антроцит,

Гуру! Антрацит не коксуется.
Антрацит можно кидать прямо в домну. Но домна должна быть маленькой.

[gans2]

НЕ РУД! УГЛЯ!!!!

Из каких шахт качал воду паровой машиной Ползунов???

[alex_semenov]

Гуру! Антрацит не коксуется.
Антрацит можно кидать прямо в домну. Но домна должна быть маленькой.

Да? Блин... Ну да, ляпнул глупость...
Действительно антрацит, коксующиеся угля, бурые... Там их масса разных видов и годных очень для разного и по-разному... И наверняка лучшего (того самого антрацита) - всегда меньше. А когда оно лежит сверху и манит...  Это приглашение в Путь... Правда, отличное быстро кончается. Остается просто хорошее (когда открыли коксование). Зато его куда больше и набольше хватит! Да и домны теперь можно строить побольше! Но и этого счтастья оказывается хватило не так надолго... Мировые колонии быстро опустошили всё что близко к поверхности. И бедные животные уже не могут качать воду из таких глубоких шахт! А потом приходится хитрить-мудрить дабы не сдохнуть. Ну и так развиваться...

Из каких шахт качал воду паровой машиной Ползунов???

А причем тут Ползунов?
Ползунов мог быть, его не могло быть... Без директивы Сталина о борьбе с космополитизмом не было бы в нашей памяти ни Ползунова ни аэроплана Можайского и, возможно, даже никто бы не вспомнил о Циолковском!
Изобретения рождаются постоянно.
Как мутации.
Но что бы изобретение пробилось в свет, стало технологией, встроенной в уклад общества, самого изобретения мало. Нужны предпосылки. Нужно требование эпохи! Любые перемены - это ломка. Это БАРЬЕР. И нужна сила, пробивающая этот барьер. И самая сильная сила - нужда!
Никто ни в какой космос за какими-то там нищ(сч)аками-выгодами не полезет. Только ОТ НУЖНЫ! Когда не вылезти - уже нельзя! Уже - смерть или победа!
И другого варианта просто нет смысла искать.

[Инопланетянин]

очему же это пришлось повторять

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,123602.msg5866349.html#msg5866349

Не ответ. Почему Рим развалился при таких технических достижениях? Англия не развалилась, а Рим развалился. Может дело действительно не в технике, а в какой-то назревшей/неназревшей ситуации?

[alex_semenov]

Не ответ. Почему Рим развалился при таких технических достижениях? Англия не развалилась, а Рим развалился. Может дело действительно не в технике, а в какой-то назревшей/неназревшей ситуации?

Кстати, когда испанские серебрянные рудники, которые Рим отобрал у Ганибала, таки опустошились (таки через несколько веков!) это была предпосылка к гибели Рима.
И Рим не нашёл выход.
Как уверяет Хазин (а гипотеза более чем интересная), вся римская экономика была завязана на эти импанские рудники. Император получал оттуда серебро. Потоком. Из него чеканил римские деньги (инструмент римской глобализации, заметьте). Им расплачивался за стрительство, услуги, армию, бла, бла, бла и даже раздавались плебсу (не серебро, а хлеб и зрелища, мелочью...). Рим был миром СТИМУЛИРОВАННОГО спроса. Император был кормилец! Рим - страна верфера. Место шаровых деньг (почему все стремились в Рим?) Крупные деляги (можно сказать капиталисты, но в рост было брать плохо) производили "товары потребления" на очень крупных рабских мануфактурах (разделение труда на этих мануфактурах была настолько индустриальным, что такой производительности Европа смогла достичь лишь в конце XVIII века, как раз к машине Уатта) и в итоге, разумеется, всё серебро оказывалось у них в карманах. Хазин и говорит. В Риме СТИМУЛИРОВАЛСЯ. Спрос стилумлировался по-сути дармовым серебром. Отсюда такой уровень развития (но не прогресса! Заметьте! Это роскошь! Это не нужда! Прогресс - это нужда)
Но сразу же проблема.
А почему серебро не обесценивалось? Ну накапливается в карманах богатеев... А а дальше?
И вот тут то и возникает ответ. Оно уплывало из Рима. Взамен на хайтек.
Весь высший Рим красовался в шелках. "В долгах как в шелках" Но шёлк - это технологический хай-тек... Китая.
Как же так?
А вот так. Великий Шелковый Путь. Он замыкал странную открытую, проточну экономику Рима (недо-пред-капитализма). Серебро уходило в Китай в обмен на шёлк.
То есть Рим и Китай в те годы были единым глобальным миром с единой системой разделения труда. При этом Рим был по-сути на побегушках у Китая.
Вы не знали?
А китайцы всегда это знали и всегда помнили. И сейчас помнят.

Рим погубило то, что для них не нашлось настоящей нужды. Это их и успыпило.
Любой организации (и государству) грозит две напасти. Голод и богатство. При этом последнее - самая страшная напасть. Рим под этим бременем и рухнул.
Хотя если под определённым углом посмотреть на христианский проект...
Не всё так однозначно.
Мы же ведь все наследники Рима. По-своему продолжатели.

[Maki]

Англия не развалилась, а Рим развалился. Может дело действительно не в технике, а в какой-то назревшей/неназревшей ситуации?

Подкину вам одно своё соображение. Учитывая, что это, возможно, оффтоп, я его привожу в скрытом виде.

(кликните для показа/скрытия)

Англия, как империя, тоже прекрасно развалилась. Но её огрызок, именуемый "Британия" сохранился благодаря и его островному положению, и благодаря численному преобладанию собственно англичан, и агрессивной культурной ассимиляции ими нацменьшинств. Английская монархия последовательно превращала других островные народы в союзников (или в мертвецов), потом в вассалов, потом в англичан.
А Рим, по сути, был городом - паразитом, который последовательно подчинял себе другие города Италии, а затем захватывал и облагал данью всех окружающих варваров. Латиняне, конечно, мигрировали в провинции, и внесли свой вклад и в культуру, и в том числе в языки многих народов. Но вот демографически, в отличие от англичан в Британии, они в Империи, и даже в Италии, были незначительным меньшинством. Причём сосредоточенным в основном в одном городе, с его антисанитарией, болезнями, абортами, и военными потерями. В результате, варвары и италики задавили Латинян чисто демографически. Но, к чести латинян, надо признать, что в культурном плане они сохранили все свои завоевания. Римское право, римские цифры, латынь в зоологической систематике и медицине, римское католичество и имена - это всё они. Так что все мы немного римляне. Gloria ad Romam, короче... 

[gans2]

Рим развалился

Вам показалось. Рим деградировал до СРИГН, а потом обратно собрался в ЕС.

[gans2]

А причем тут Ползунов?

На Урале не было каменного угля. И шахты копали не под него

[NotSodern]

А Рим, по сути, был городом - паразитом, который последовательно подчинял себе другие города Италии, а затем захватывал и облагал данью всех окружающих варваров.

разве в других странах с "феодальной" раздробленностью не было похожих сценариев?
У нас, в Японии, в Китае, может еще где.
у нас как у третьего Рима даже рабство не полностью отменили.

[Maki]

разве в других странах с "феодальной" раздробленностью не было похожих сценариев?
У нас, в Японии, в Китае, может еще где.
у нас как у третьего Рима даже рабство не полностью отменили.

Обратите внимание, что я делаю акцент на этнокультурной составляющей. Ханьцы и японцы были в целом моноэтничны. А латиняне были просто системообразующим этносом, имперской элитой. Посыпалась система - этнос сдулся. Множество военных гегемонов построили империи, и канули в лету. Гунны, авары, хазары, готы, лангобарды, франки - все исчезни или растворились. Ассирийцы вот сумели сохраниться как реликт - воистину удивительное исключение из правил.
У нас, случай вообще особый. Скандинавы-русы мнгновенно поняли, что двупёрая славянская стрела в ж... спину - это крайне нежелательно. А ассимиляция с аборигенами - путь к успеху. В итоге наша славяно-финно-балтская солянка говорит на славянском, носит скандинавское имя, и твёрдо знает, что если нигериец пьёт водку и матерится - он этнически идентичен нам. А если русский скачет, зигует, и желает убивать других русских - то это абсолютно чужой нам мутант. И я сейчас не о политике, а об этногенезе. Нацию создаёт общее право. Латиняне были "более равными" чем прочие. Вот и получили по заслугам.

[Olweg]

Римляне вполне успешно ассимилировали побеждённые народы. Так, что галлы до сих пор на испорченной латыни говорят. А потомки даков так и вовсе называют себя ромеями. Самоидентификация, особенно в древности - штука очень изменчивая и зыбкая.

[Maki]

Римляне вполне успешно ассимилировали побеждённые народы. Так, что галлы до сих пор на испорченной латыни говорят. А потомки даков до сих пор гордо называют себя ромеями. Самоидентификация, особенно в древности - штука очень изменчивая и зыбкая.

Дык не ассимилировали, а колонизировали и занимались культуртрегерством. Вот же:

Латиняне, конечно, мигрировали в провинции, и внесли свой вклад и в культуру, и в том числе в языки многих народов. Но вот демографически, в отличие от англичан в Британии, они в Империи, и даже в Италии, были незначительным меньшинством.

"Ромеями", в гражданско-правовом смысле, себя считали многие покорённые/приручённые народы. Но Квиритами никто из них не стал.

[Olweg]

Культурно ассимилировали. Так что в Галльской империи 3 века был всё тот же сенат, те же консулы и та же преторианская гвардия.

[Maki]

Культурно ассимилировали. Так что в Галльской империи 3 века был всё тот же сенат, те же консулы и та же преторианская гвардия.

Давайте, всё-таки, не смешивать понятия. Культурные заимствования - одно. Ассимиляция - другое. Русский язык полон тюркизмов. Но как не скреби русского - татарина там не увидишь, наивным литераторам вопреки.
В САСШ и сейчас есть сенат, гвардия, орлище на гербе, и до дилдА имперских амбиций. SPQR форевер? Нет, разумеется. В культур-мультур - есть немножечко. В этническом - ничего.

[Olweg]

Ассимиля́ция (лат. assimilatio — уподобление, усвоение) в социологии и этнографии — потеря одной частью социума (или целым этносом) своих отличительных черт и их замена позаимствованными у другой части (другого этноса).

Биологическое смешивание, как видите, совершенно необязательно.

[Maki]

потеря... своих отличительных черт