Глобальные долговременные демографические прогнозы и популяционная биология

[Olweg]

Да, по Африке были апокалиптические прогнозы. Впрочем, рост почти вдвое - тоже немало...

[PK94]

Впрочем, рост почти вдвое - тоже немало...

Безусловно, но тут тяжело что-то сделать: инерция возрастной структуры населения берет свое. Население России, к примеру, на уровне реальных поколений перестало воспроизводиться примерно в женских когортах 1905-1910 годов рождения, т.е. в календарных 1930ых годах. А население России росло до середины 1990ых и выросло в 1,6 раза при тех демографических катастрофах, что были в первой половине 20 века.

IHME и IIASA уже, кстати, обновили свои прогнозы по рождаемости до конца века. У IIASA периодный СКР по странам к 2050 году будет такой:

Страна - Периодный СКР, 2050 год, детей на одну женщину
Франция   1,514
Швеция   1,501
Словения 1,499
Чехия   1,498
Нидерланды   1,496
Эстония   1,490
Дания   1,488
Бельгия   1,483
Исландия   1,480
Норвегия   1,480
Литва   1,476
Болгария   1,474
Британия   1,472
Австралия   1,470
Латвия   1,470
Германия   1,469
Австрия   1,467
Новая Зеландия   1,466
Хорватия   1,465
Грузия   1,464
Румыния   1,458
Финляндия   1,452
Швейцария   1,449
Аруба   1,449
Канада   1,448
Сербия   1,447
Черногория   1,442
США   1,441
Сан-Марино   1,436
Словакия   1,431
Люксембург   1,427
Ирландия   1,425
Каймановы острова   1,425
Беларусь   1,424
Мальта   1,421
Польша   1,418
Венгрия   1,416
Монако   1,415
Лихтенштейн   1,415
Украина   1,413
Сент-Люсия   1,411
Уругвай   1,408
Сен-Бартелеми   1,407
Албания   1,406
Остров Мэн   1,404
Молдова   1,402
Кипр   1,399
Япония   1,398
Ангилья   1,398
Британские Виргинские острова   1,397
Фолеклендские острова   1,394
Багамские острова   1,394
Андорра   1,393
Гваделупа   1,392
Гибралтар   1,392
Северная Македония   1,392
Испания   1,390
Синт-Маартен   1,389
Португалия   1,389
Армения   1,388
Ямайка   1,387
Коста-Рика   1,384
Джерси   1,383
Италия   1,382
Куба   1,381
Монтсеррат   1,379
Нидерландские Антильские острова   1,378
Сент-Пьер и Микелон   1,377
Греция   1,377
Босния и Герцеговина   1,375
Гернси   1,372
Барбадос   1,372
Бермудские острова   1,372
Мексика   1,371
Маврикий   1,371
Аргентина   1,370
Гренландия   1,366
Остров Святой Елены   1,363
Малайзия   1,361
Таиланд   1,361
Французская Полинезия   1,360
Южная Африка   1,359
Уоллис и Футуна   1,356
Тёркс и Кайкос   1,356
Чили   1,356
Американские Виргинские острова   1,353
Шри-Ланка   1,353
Бутан   1,352
Китай   1,349
Новая Каледония   1,347
Антигуа и Барбуда   1,347
Кюросао   1,346
Доминика   1,343
Ливан   1,342
Бразилия   1,342
Северная Корея   1,342
Турция   1,341
Колумбия   1,341
Сент-Винсент и Гренадины   1,340
Эквадор   1,338
Азербайджан   1,336
Тринидад и Тобаго   1,334
Сент-Китс и Невис   1,333
Непал   1,332
Сальвадор   1,332
Кот-д'Ивуар   1,330
Вьетнам   1,329
Мальдивские острова   1,329
Косово   1,326
Катар   1,326
Южная Корея   1,326
Тунис   1,320
Тайвань   1,318
Индонезия   1,316
Майотта   1,313
Бруней   1,313
Пуэрто-Рико   1,309
Сингапур   1,305
Реюньон   1,304
Северные Марианские острова   1,303
Кабо-Верде   1,300
Бахрейн   1,299
Камбоджа   1,298
Панама   1,298
Сенегал   1,296
ОАЭ   1,293
Мартиника   1,290
Филиппины   1,287
Макао   1,287
Казахстан   1,285
Алжир   1,284
Конго   1,283
Узбекистан   1,282
Доминиканская Республика   1,282
Израиль   1,280
Сан-Томе и Принсипи   1,275
Перу   1,275
Белиз   1,273
Бангладеш   1,270
Соломоновы острова   1,268
Саудовская Аравия   1,268
Монголия   1,267
Иран   1,267
Гренада   1,261
Бенин   1,257
Гонконг   1,257
Того   1,255
Французская Гвиана   1,255
Габон   1,250
Американское Самоа   1,250
Парагвай   1,243
Палау   1,242
Индия   1,239
Ливия   1,235
Намибия   1,233
Марокко   1,229
Бирма    1,228
Вануату   1,226
Науру   1,225
Никарагуа   1,225
Самоа   1,224
Сейшельские острова   1,223
Кувейт   1,223
Гуам   1,221
Лесото   1,220
Замбия   1,218
Кыргызстан   1,211
Туркменистан   1,210
Коморские острова   1,208
Суринам   1,204
Венесуэла   1,201
Западная Сахара   1,196
Кирибати   1,195
Токелау   1,192
Мадагаскар   1,184
Оман   1,182
Нигер   1,178
Тонга   1,177
Гватемала   1,177
Либерия   1,175
Иордания   1,175
Боствана   1,168
Мали   1,167
Мавритания   1,167
Ирак   1,165
Сирия   1,162
Гайана   1,162
Камерун   1,159
Гана   1,159
Танзания   1,158
Бурунди   1,154
Восточный Тимор   1,153
Тувалу   1,152
Сен-Мартен   1,151
Фарерские острова   1,150
Буркина-Фасо   1,149
Гвинея-Бисау   1,146
Судан   1,145
Египет   1,144
Гвинея   1,142
Таджикистан   1,142
Папуа-Новая Гвинея   1,141
Мозамбик   1,138
Маршалловы острова   1,134
Малави   1,132
Российская Федерация   1,131
Свазиленд   1,125
Боливия   1,111
Руанда   1,110
Эритрея   1,109
Южный Судан   1,108
Ангола   1,106
Гаити   1,100
Палестина   1,097
Сьерра-Леоне   1,095
Джибути   1,095
Фиджи   1,095
Гондурас   1,093
Центральноафриканская Республика   1,089
Федеративные Штаты Микронезии   1,087
Ниуэ   1,087
Чад   1,082
Уганда   1,076
Кения   1,075
Острова Кука   1,073
Лаос   1,065
Сомали   1,063
Йемен   1,054
Нигерия   1,045
Зимбабве   1,040
Экваториальная Гвинея   1,024
Гамбия   1,005
Заир   0,993
Афганистан   0,974
Пакистан   0,879
Эфиопия   0,806

Из-за постарения рождаемости периодный СКР сильно занижается, итоговая рождаемость реальных поколений будет где-то на 20-25% выше, чем периодный СКР, так что большинство стран, видимо, по итоговой рождаемости реальных поколений будут в диапазоне между 1,5 и 2,0 детей на женщину.

[alex_semenov]

В общем ясно что никому НИХРЕНА, на самом деле, НИЧЕГО не ясно.
Темна вода в облацях...
Гадания на кофейной гуще...

[PK94]

на самом деле, НИЧЕГО не ясно.

Простите, но если Вам что-то не ясно, то не надо это распространять на остальных людей. Лучше берите и разбирайтесь в теме.

[Проходящий Кот]

Ясность --- разновидность полного тумана (Мюллер-Броневой).

[alex_semenov]

Затем может возникать "стайность" - что-то типа союза республик, наверное - "сверхдержавность". Собственно вот - всё УЖЕ случилось. Дальше в природе уровней сложности нет, а значит и в следующем слое репликантов - меметическом - их придумывать будет уже чистейшей фантазией.

Вот тут вот написано:

В целом же многоклеточность возникала в разных эволюционных линиях органического мира несколько десятков раз. По не вполне понятным причинам многоклеточность более характерна для эукариот, хотя среди прокариот тоже встречаются зачатки многоклеточности.

Вы считаете что "фрактально" тот же самый метапереход с нами УЖЕ случился с первой попытки?
Очень сомневаюсь.
ОЧЕНЬ!
Хотя мысль у вас что "всё УЖЕ случилось" достойна внимания. Да.
Но мы видим только первые и не совсем удачные попытки.
Полуудачные. И совсем неудачные.
Мы еще В ПРОЦЕССЕ.
В самой его середине.
Ничего еще не закончилось.

В таком случае акцентируемая Вами склонность к "вымиранию" населения мегаполисов и моногородов так же оказывается вполне естественным аналогом неизбежного старения и отмирания сомы организма.

Разумеется. Ничто не вечно.
И тем не мение старение и отмирание сомы городов (назовём это так) происходит СЛИШКОМ БЫСТРО.
По Ибн Хальдуну это всего три поколения. И городской житель деградирует.
Напомню что в нормальном многоклеточном организме счётчик Хайфлика успевает щелкнуть около 60 раз прежде чем вся система начнет разрушаться и потеряет способность сопротивляться энтропии.
3-5 и 60 раз. Это большая количественная разница, которая перерастает в новое качество.
Если даже взять поколение в 20 лет то 60 поколений (прежде чем государство умрёт) должно быть 1200 лет.
Аврамические культуры (после Осевой революции) с развитой глубинкой (и балансом город-деревня) в принципе были способны к чему-то подобному.
Но не наши вшивые НЕДО-цивилизации индустриальной эпохи.
СССР взлетел и загнулся за 70 лет (как раз 3 поколения по-сути). США (эта страна уже присмерти и только дебил этого не хочет видеть) 200 лет... Британская империя... примерно же столько. И куплены столетия были именно за счёт сверхэксплуатации периферий. В том числе и высасыванием "мозгов".
В общем, любая современная, продвинутая урбанизировананя цивилизация  - НЕЖИТЬ быстро разрушающая себя изнутри. Быстро взлетает и быстро падает. Еще один пример той же самой цивилизационной протогерии - Япония, Корея, Китай... Эти просто не завершили свой цикл взлёта-падения но тенденции совершенно очевидны!

[Rattus]

Хотя мысль у вас что "всё УЖЕ случилось" достойна внимания. Да.
Но мы видим только первые и не совсем удачные попытки. Полуудачные. И совсем неудачные.
Мы еще В ПРОЦЕССЕ. В самой его середине. Ничего еще не закончилось.

Не закончилось. Прежде всего - не закрепилось на исторически-длительный срок. Но механизмы мы уже увидели, так что ожидать чего-то принципиально нового не очень-то приходится.

старение и отмирание сомы городов (назовём это так) происходит СЛИШКОМ БЫСТРО. По Ибн Хальдуну это всего три поколения. И городской житель деградирует.
Напомню что в нормальном многоклеточном организме счётчик Хайфлика успевает щелкнуть около 60 раз прежде чем вся система начнет разрушаться и потеряет способность сопротивляться энтропии.
3-5 и 60 раз. Это большая количественная разница, которая перерастает в новое качество.

Ибн Хальдун - ну афигеть какой эксперт по современной социологии и демографии!

Если даже взять поколение в 20 лет то 60 поколений (прежде чем государство умрёт) должно быть 1200 лет. Аврамические культуры (после Осевой революции) с развитой глубинкой (и балансом город-деревня) в принципе были способны к чему-то подобному.

А 50 поколений и 1000 лет никак не устроят "отца русской автаркратии"? И какие это "авраамические культуры"? ВРИ? Рас. Ещё примеры? Предыдущая Римская и последующая Османская просуществовали каждая половину этого срока, причём первая была ниразу не авраамическая. А до того - ещё полтысячи лет Рим существовал в форме республики. А Османская (как и Российская) были уже вполне авраамическими.
Общекитайские же династии дотягивали до 300-400 лет безо всякого авраамизма, как и множество древних империй Средиезмья и средней Азии.
И то и другое - уже существенно больше 3-5 поколений. А именно - 15-25. Разница уже далеко не порядок, а всего 2-4 раза. Уже не так впечатляет, не правда ли?

Но не наши вшивые НЕДО-цивилизации индустриальной эпохи.
СССР взлетел и загнулся за 70 лет (как раз 3 поколения по-сути). США (эта страна уже присмерти и только дебил этого не хочет видеть) 200 лет... Британская империя... примерно же столько. И куплены столетия были именно за счёт сверхэксплуатации периферий. В том числе и высасыванием "мозгов".

Так а чего Вы хотели в самый разгар фазового перехода? Ещё про вендобионтов можете поудивляться - куда они все так быстро вымерли.

[Maki]

Похоже, что переход в рождаемости в развивающихся странах движется сильно быстрее, чем ожидалось.

Интересно, а есть какая-то зависимость от активности пропаганды контрацепции, особенностей системы образования женщин, уровня медицины или какого-то иного фактора?

[PK94]

Интересно, а есть какая-то зависимость от активности пропаганды контрацепции

Чем быстрее происходит модернизация семейных отношений под воздействием программ планирования семьи, тем быстрее происходит стабилизация и тем чуть выше уровень рождаемости в реальных поколениях.

особенностей системы образования женщин

Аналогично. Чем быстрее происходит модернизация образования, тем чуть выше уровень рождаемости. Признаком модернизации здесь является переход от обратной отрицательной зависимости между уровнем образования и рождаемостью к слабой U-образной зависимости. Но это пока не про развивающиеся страны: даже не все страны Европы и не все штаты в США перешли к этой зависимости полностью.

[Maki]

Чем быстрее происходит модернизация семейных отношений под воздействием программ планирования семьи, тем быстрее происходит стабилизация и тем чуть выше уровень рождаемости в реальных поколениях.

Решительно непонятно. Внизу самые отсталые и малообразованные страны.

[PK94]

Внизу самые отсталые и малообразованные страны.

Правильно. Самые консервативные и отсталые к пику снижения рождаемости падают глубже всех.

[Maki]

Правильно. Самые консервативные и отсталые к пику снижения рождаемости падают глубже всех.

Это гипотетический прогноз, или есть примеры?
Но, в принципе, в условиях перенаселения, войн и анархии, воспользоваться благами контрацепции вполне логично...

[PK94]

Это гипотетический прогноз, или есть примеры?

Я про это уже рассказывал. См. постсоветские страны, Южную Европу и Восточную Азию. А теперь туда же и ряд стран Ближнего Востока, Латинской Америки и Юго-Восточной Азии. Остальные еще не закончили переход в рождаемости, но тенденции там понятным чуть более, чем полностью.

[NotSodern]

Чем быстрее происходит модернизация образования, тем чуть выше уровень рождаемости.

Что такое модернизация образования? И в каких странах оно модернизировано ?

[Maki]

Что такое модернизация образования? И в каких странах оно модернизировано ?

Присоединяюсь к вопросу.
Разве во вселенной "Боко Харам" бабы плодятся хуже, чем в европеизированном информационном пространстве?
И, да, речь идёт об одинаковых экономических, гигиенических и военных условиях.

[PK94]

Что такое модернизация образования?

О том, как проявляется связь между образованием и рождаемостью я уже описал в цитируемом сообщении. Углубляться в обсуждение социологии образования в данной теме смысла не вижу.

И в каких странах оно модернизировано?

Большинство стран Европы и примерно половина штатов США, Канада, Австралия, НЗ. Из неевропейских стран переход в связи образования и рождаемости начала только Япония.

Разве во вселенной "Боко Харам" бабы плодятся хуже, чем в европеизированном информационном пространстве?
И, да, речь идёт об одинаковых экономических, гигиенических и военных условиях.

У вас взаимоисключающие условия: или одинаковые условия, или разные. И да, Нигерия не закончила еще даже первый переход. Умейте ждать.

[PK94]

Приблизительная ожидаемая итоговая рождаемость реального поколения 1980-1985 годов рождения в некоторых крупнейших городах мира:

Гуанчжоу-Шеньчжень - 1,26 детей на женщину
Шанхай - 1,18 детей на женщину
Токио - 1,42 детей на женщину
Дели - 1,55 детей на женщину
Джакарта - 1,50 детей на женщину
Манила - 1,47 детей на женщину
Бомбей - 1,45 детей на женщину
Сеул - 1,22 детей на женщину
Сан-Паулу - 1,40 детей на женщину
Мехико - 1,36 детей на женщину
Каир - 1,90 детей на женщину
Пекин - 1,17 детей на женщину
Нью-Йорк - 1,54 детей на женщину
Дакка - 1,61 детей на женщину
Лагос - 1,75 детей на женщину
Карачи - 1,91 детей на женщину
Лос-Анджелес - 1,40 детей на женщину
Осака - 1,32 детей на женщину
Москва - 1,28 детей на женщину
Калькутта - 1,26 детей на женщину
Стамбул - 1,36 детей на женщину
Буэнос-Айрес - 1,40 детей на женщину
Бангкок - 1,25 детей на женщину
Тегеран - 1,30 детей на женщину
Лондон - 1,43 детей на женщину
Киншаса - 1,83 детей на женщину
Йоханнесбург - 1,28 детей на женщину
Лахор - 1,70 детей на женщину
Бангалор - 1,45 детей на женщину
Хошимин - 1,30 детей на женщину
Чэнду - 1,24 детей на женщину
Рио-де-Жанейро - 1,40 детей на женщину
Париж - 1,57 детей на женщину
Мадрас - 1,37 детей на женщину
Тяньцзинь - 1,26 детей на женщину
Рурский бассейн - 1,45 детей на женщину
Хайдарабад - 1,60 детей на женщину
Лима - 1,45 детей на женщину
Ханчжоу - 1,28 детей на женщину
Богота - 1,30 детей на женщину
...
Тайбэй - 1,18 детей на женщину
...
Эр-Рияд - 1,50 детей на женщину
...
Луанда - 1,90 детей на женщину
...
Багдад - 1,70 детей на женщину
...
Гонконг - 1,12 детей на женщину
...
Ханой - 1,20 детей на женщину
...
Найроби - 1,40 детей на женщину
...
Абиджан - 1,80 детей на женщину
...
Санкт-Петербург - 1,22 детей на женщину
...
Дар-Эс-Салам - 1,60 детей на женщину
...
Сингапур - 1,15 детей на женщину
...
Пусан -1,24 детей на женщину
...
Аддис-Абеба - 1,10 детей на женщину
...
Тель-Авив - 1,55 детей на женщину

[Проходящий Кот]

Подтверждаете  демографическиую черную дыру крупных городов.

[Золотой город]

А как ухаживать за полтора ребёнка?

[PK94]

Подтверждаете  демографическиую черную дыру крупных городов.

Более низкая рождаемость в крупных городах - это факт, тут вопросов нет.