Глобальные долговременные демографические прогнозы и популяционная биология

[ВР]

Я не согласен с таким фантастическим прогнозом

тем не менее доля трудоспособного населения таки снижается во многих странах, где рождаемость оставляет желать лучшего. высокая доля детей при высокой рождаемости - да есть, но детям пенсий никто не платит насколько мне известно, а также дети вырастут и начнут работать. а вот пенсионеры - увы...

Поэтому и надо повышать пенсионный возраст.
Никакой катастрофы тут нет. И тем более оснований для паники про рост доли нетрудоспособного населения ВДВОЕ.

[Nucleosome]

Поэтому и надо повышать пенсионный возраст.

прекрасно. и вы полагаете, что человек в 65 - 67 лет будет работать с той же отдачей как и в 25 и ещё и занимать его место?.. вы в курсе, что безработица среди молодёжи - одна из весьма острых проблем стран с высоким кол-вом "стариков" и одна из её причин - это как раз засиживающиеся пенсионеры на местах?.. то есть в конечном счёте мы усугубляем проблему поскольку урезаем пенсионные и вообще отчисления, ограничивая доступ молодёжи к работе - то есть когда подойдёт черёд выходить на пенсию нынешним поколениям, то выходить им будет уже просто некуда...

[Кремальера]

А что США и СССР в ходе деколонизации интересовались мнением Европы?

Ув.Кот -понятно о чем вы.Но я имел ввиду несколько другое.Европейские метрополии просто оказались морально надломлены по итогам WWII.Т.е. проиграли не только страны Оси.Но и англичане,франки,голландцы и даже официально нейтральные Каудильо с Салазаром.Т.е. "право имеющих" действительно осталось только двое.Но технически все иначе.Даже сейчас, в розовые консенсусные годы , Пятая респулика может поднять в воздух стопятьдесят ударных самолетов.А в толстые времена фильмов про Фантомаса Франция была региональной сверхдержавой,и технически вполне могла удержать колонии.

Поэтому и надо повышать пенсионный возраст.

Дык уже.Помоему сегодня проброс был.

то есть его надо как-то заставить встраиваться сначала в одно место, потом в другое, и т. д. что-то уж очень сложно (и вообще как это?) для вируса и слишком осложняет его жизнь, а вместе с ней и патогенный эффект. а также его возможный выходи из-под контроля. так что ответ - скорее нет, чем да.

Понятно.Значит вернее будет вариант который упомянул ув.Asket на предыдущей странице.

Израиль, кстати, тут не приделах - высокая плодовитость там отмечается среди религеозных ортодоксов,

Его я вспомнил из-за того что различные фонды и организации белых африканеров в ЮАР,частенько приводят Израиль как жизнеспособный пример существования социума который буры потеряли.Т.е. всячески ностальгируют и даже используют гос.символику.Наверное из-за успешной ассоциации и сотрудничества по многим вопросам в прошлом.

[ВР]

Поэтому и надо повышать пенсионный возраст.

прекрасно. и вы полагаете, что человек в 65 - 67 лет будет работать с той же отдачей как и в 25 и ещё и занимать его место?.. вы в курсе, что безработица среди молодёжи - одна из весьма острых проблем стран с высоким кол-вом "стариков" и одна из её причин - это как раз засиживающиеся пенсионеры на местах?.. то есть в конечном счёте мы усугубляем проблему поскольку урезаем пенсионные и вообще отчисления, ограничивая доступ молодёжи к работе - то есть когда подойдёт черёд выходить на пенсию нынешним поколениям, то выходить им будет уже просто некуда...

КМК, тут Вам, как говорится, нужно либо трусы надеть, либо крестик снять. Либо трудоспособного населения не хватает, и нужно повышать пенсионный возраст, либо наблюдается его относительный избыток с безработной молодежью, и вся проблема дефицита трудоспособного населения высосана из пальца.

[arkturz]

" Рост населения Земли вышел из-под контроля"
А до этого он был подконтролен британским паникёрам?

[Прохожий]

Поэтому и надо повышать пенсионный возраст.

прекрасно. и вы полагаете, что человек в 65 - 67 лет будет работать с той же отдачей как и в 25 и ещё и занимать его место?.. вы в курсе, что безработица среди молодёжи - одна из весьма острых проблем стран с высоким кол-вом "стариков" и одна из её причин - это как раз засиживающиеся пенсионеры на местах?.. то есть в конечном счёте мы усугубляем проблему поскольку урезаем пенсионные и вообще отчисления, ограничивая доступ молодёжи к работе - то есть когда подойдёт черёд выходить на пенсию нынешним поколениям, то выходить им будет уже просто некуда...

КМК, тут Вам, как говорится, нужно либо трусы надеть, либо крестик снять. Либо трудоспособного населения не хватает, и нужно повышать пенсионный возраст, либо наблюдается его относительный избыток с безработной молодежью, и вся проблема дефицита трудоспособного населения высосана из пальца.

Nucleosome за поведение евробюрократов не отвечает.
Вместо того, чтобы путем уменьшения пенсионного возраста обеспечить работой молодежь, они искуственно задерживают старшее поколение на работе, заставляя его и прямо и косвенно платить за молодежь.
При этом подобное поведение опасно для самой власти, ибо основой любой революции всегда является незанятая всерьез работой молодежь....

[ВадимZero]

Это я к тому, что и сейчас в развитых странах в материальном производстве заняты гораздо менее трети работающих. От сокращения поголовья мерчендайзеров и маркетолухов экономика не обрушится.

Действительно так. Современная экономика любой рост производительности труда водной области превращает в расширение постиндустриальной составляющей с низкой производительностью в другой. Потому при депопуляции спад экономический несомненно будет, но без фатальных последствий.

3. Доля экономически активного населения при высокой рождаемости НИЖЕ, чем при стагнации и депопуляции. Элементарно потому, что выше доля детей. Причем чем более общество развитое, тем больше дети ухудшают структуру населения в плане доли работоспособных (потому что вовлекаются в сферу производства позже).

Действительно уменьшение расходов на детей, отчасти(а может и полностью) компенсирует увеличение неработающего населения.

[Vavanzer]

Цитата: ВР от Вчера в 15:53:41
Это я к тому, что и сейчас в развитых странах в материальном производстве заняты гораздо менее трети работающих. От сокращения поголовья мерчендайзеров и маркетолухов экономика не обрушится.
Действительно так. Современная экономика любой рост производительности труда водной области превращает в расширение постиндустриальной составляющей с низкой производительностью в другой. Потому при депопуляции спад экономический несомненно будет, но без фатальных последствий.

 Сейчас на одного рабочего приходится по 2-3 начальника , клерка, рекламного агента, офис-менеджера и пр. планктона. Всю систему контроля, учета и управления можно упростить в разы, высвободив огромное кол-во людей. К тому же на всех производствах стремяться поднять производительность труда и снизить себестоимость,  то же самое и в сельском хозяйстве. 
  Прилавки магазинов ломятся от продуктов питания, а в сельском хозяйстве у нас в стране мало кто занят... Китай, перенаселенный до нельзя, тем не менее умудряется импортировать продукты питания, в т.ч. и в Россию.
  Уровень безработицы...    В "неблагополучных" по этому параметру странах огромный задел рабочей силы и невозделанных угодий для развития сельского хозяйства ,климат не в пример нашему ))). да и у нас в стране 80% земель заброшено в перестройку, огромный потенциал!

  Выход - увеличение уровня жизни во всех без странах "второго" и "третьего" мира, а так же увеличение уровня культуры ми образования...  Судя по Европе и Америке, это самый эффективный метод снижения рождаемости ,исходя из реального состояния дел!!!  Сама жизнь подсказывает рецепт, от которого все живут долго и счастливо! 

 Земля способна прокормить и обеспечить всем необходимым как минимум 20 миллиардов человек. Но при условии смены парадигмы в системе управления.

[Vavanzer]

   В крестьянских семьях раньше рождалось по 10 детей. В перенаселенных странах Африки и Азии до определенного момента происходило то же самое.  Но стоит изменить уклад жизни с дремучего, деревенского,  на цивилизованный, проблема повышенной рождаемости решается сама собой, без всяких антигуманных основ евгеники, скрытого терроризма, вирусов и пр. демонических методов .

[Инопланетянин]

Ага, всё так. Но тема таким образом плавно перетекает в слишком, по мнению некоторых, хорошо работающий метод регулировки роста популяции. И уже хотят предотвратить депопуляцию в развитых странах, для чего надо окончательно добить едва работающий (при нынешних условиях) механизм, а там посмотрим как справится интернат профессионального материнства.

[Vavanzer]

Ага, всё так. Но тема таким образом плавно перетекает в слишком, по мнению некоторых, хорошо работающий метод регулировки роста популяции. И уже хотят предотвратить депопуляцию в развитых странах, для чего надо окончательно добить едва работающий (при нынешних условиях) механизм, а там посмотрим как справится интернат профессионального материнства.

   На интересную статейку наткнулся http://science.compulenta.ru/732273/

  Что же касается "профессионального" интерната - он в Турции, Африке, Китае, Индии и пр странах, откуда в большом количестве мигрируют в Европу. Все кончится тем, что основное население каждой страны ассимилирует, и будет в меньшинстве. А принять соответствующие меры правительства, в которые тоже давно ассимилированы, не смогут, ввиду нацеленности на денежную составляющую и сиюминутную выгоду (подтверждение - понастроили заводов в Китае, укрепив тем самым не зависимую от них империю, и развалив свою экономику)))

   В меньшем масштабе это проявляется внутри страны. Дети в маленьких населенных пунктах заканчивают школы, едут в большие города поступать в университеты, и остаются там же. Из менее развитых стран и районов страны так же идет пополнение городов, причем везде, по всему миру.  Процесс уже не остановить.

  Как-то читал результаты перепеси в г.Ижевске. "Прирост" населения за 10 лет составил 20 тысяч, отток в др. города и заграницу 20тысяч. Но самый прикол в том, что этот "прирост" или прибытие правильнее, было за счет переезда людей из деревень   Итого все те же 620тысяч (данные разнятся по источникам,от 610 до 630т)

[Dem]

А сколько в Германии уже турок?  Не смогли мусульмане завоевать Европу в 7 веке, османы в 17. Но захватят в 21..... 

Захватить - не вопрос. а вот кто у конвейера после этого стоять будет? Нынешние ништяки редко служат дольше гарантийного срока, их возобновлять надо.

[Vavanzer]

Захватить - не вопрос.

  Сейчас даже захватывать не надо, все можно купить!!! Даже целые государства ,даже такие как Америка ))), вгоняя их в определенные рамки и ставя зависимость от экономических моментов!

[arduan]

Вот , население на пике будет по прогнозам ООН  http://ostranah.ru/_lists/population.php?id=2100    потом стабилизация и уменьшение численности наступит.Может даже до 1-го "золотого" миллиарда.

[stuuvi]

Может даже до 1-го "золотого" миллиарда.

Скорее до железного. Железо говорят, сотни миллионов лет добывать можно, не иссякнет. В отличии от многих остальных ресурсов.

[arduan]

Железо говорят, сотни миллионов лет добывать можно, не иссякнет.

Нет.Вот подсчеты,чего на сколько хватит :
Железной руды - на 68 лет
Нефти - на 40 лет
Угля - от 180 до 300 лет
Газа - 80 лет

Это оценка. А рассчитывать надо так: запасы в млн. т. делить на среднее использование за год  . А еще - учитесь пользоваться ПОИСКОВИКАМИ.

Запасы железной руды в мире: 160 млрд. тонн
Ежегодная добыча - около 190 тыс. тонн.

[stuuvi]

А еще - учитесь пользоваться ПОИСКОВИКАМИ.

Так это руды, а есть возможности и получить не из руды. Товарищи которые лучше в химии соображают разъяснят может быть.

А поисковиками я давно умею пользоваться, если честно. Но иногда лень или не лень, но не знаю что искать.

[L_Pt]

В параллельной теме я уже писал, в основных породах земной коры (базальты и т.п.) содержание железа 8-9 %.
Разумеется, требуется дополнительная операция по обогащению, что несколько повысит себестоимость.

[arduan]

требуется дополнительная операция по обогащению, что несколько повысит себестоимость.

На сколько? НА 1 млрд или 1 млн.долларов на тонну базальта?

[L_Pt]

требуется дополнительная операция по обогащению, что несколько повысит себестоимость.

На сколько? НА 1 млрд или 1 млн.долларов на тонну базальта?

20-30 доларов при сегодняшних ценах