Глобальные долговременные демографические прогнозы и популяционная биология

[ВР]

А сколько в Германии уже турок?  Не смогли мусульмане завоевать Европу в 7 веке, османы в 17. Но захватят в 21..... 

С 2006 года наблюдается постоянный отток населения турецкого происхождения. Так, например, в 2012 году в Германию прибыло 28.641 человек из Турции, в то же время покинуло 32.788 турок.
А так да, родившиеся в Турции занимают среди населения Германии почетное третье место после местных и уроженцев СССР.

[Dayan]

Я где-то оправдывал массовую стерилизацию?

А как ещё понять контр-ответ на пост, в котором призывается следование правилам, но отсутствие реакции на посты (не один!), в которых именно расизм? Причём в духе оправдания, Вы это и сами подтвердили ("В том числе"). Что это как не знак согласия со вторым?

И что? Это не повод для оправдания того, что пишут в этой теме

Да человек по моему вообще сделал предположение и ни к чему не призывал. Это у вас какие то личные мотивы на этот счёт.

То есть, тут

Только тотальная стерилизация в юношеско-подростковом возрасте малоперспективных особей - ключ к контролю за численностью и оздоровлением человеческой нации

или тут

Если заболевание вдобавок протекает безсимптомно, поражая яичники женщин, то эффект от применения такого оружия будет для вопроса избыточной демографии сокрушительным. Вдобавок ещё и появиться способ заработать на восстановлении репродуктивной функции.
Вот увидите, ещё до конца этого десятилетия проблема неконтролируемого роста численности населения будет благополучно решена.

нет призывов ни к чему?
Да даже и без призывов из провокационных сообщений видно проявление такой-то фобии.
И да, я не могу пройти мимо подобных вещей!

[ВР]

Особенно интересна связь с депопуляцией.

Связь более чем понятна - на одного работающего 2-3 пенсионера.
Конечно будет не до высоких социальных стандартов.

В сельском хозяйстве в Бельгии занято менее 2% работающих. Голодают, поди.
Это я к тому, что и сейчас в развитых странах в материальном производстве заняты гораздо менее трети работающих. От сокращения поголовья мерчендайзеров и маркетолухов экономика не обрушится.

[L_Pt]

Особенно интересна связь с депопуляцией.

Связь более чем понятна - на одного работающего 2-3 пенсионера.
Конечно будет не до высоких социальных стандартов.

В сельском хозяйстве в Бельгии занято менее 2% работающих. Голодают, поди.
Это я к тому, что и сейчас в развитых странах в материальном производстве заняты гораздо менее трети работающих. От сокращения поголовья мерчендайзеров и маркетолухов экономика не обрушится.

Добавьте к ним работающих на машиностроительных, нефтеперерабатывающих, химических заводах и т.п.

Вы не согласны с тем, что если даже в благополучной Бельгии количество работающих (в т.ч. и в сфере услуг) уменьшится вдвое при сохранении всего населения, то люди хоть и не будут голодать, но экономика присядет?

[ВР]

Вернемся к основной теме?

 В прошлом году президент Китая Си Цзиньпин ослабил политику планирования семьи Китая, позволяя парам иметь двух детей, если один из родителей является единственным ребенком в семье.
Этой реформе не удалось вызвать бэби-бум в самой густонаселенной стране мира: менее 3% 11 млн китайских пар, имеющих право на другого ребенка, обратилось за разрешением в течение первых шести месяцев, подтверждают данные Национальной комиссии по здравоохранению и планированию семьи.
До конца мая всего была подана 271 тыс. заявлений на получения права завести второго ребенка и 241 тыс. получила одобрение.
Цай отметил, что разрешение на второго ребенка не сможет значительно поднять уровень рождаемости для поддержания численности населения на фоне прогнозов ООН о начале сокращения к 2030 г. Коэффициент рождаемости на одну женщину составляет 1,66, что сопоставимо с 2,1, необходимыми для поддержания уровня населения.
Численность трудоспособного население Китая - люди в возрасте от 16 до 59 лет - упала в 2012 и 2013 гг. Сокращается количество работников, которые могли способствовать развитию трех десятилетий бурного экономического роста.

[vika vorobyeva]

Связь более чем понятна - на одного работающего 2-3 пенсионера.

*наблюдая знакомых пенсионеров*
У большинства пенсионеров дачи, у многих на этих дачах - капитальные дома с отоплением, огород, теплицы, у кого-то и живность. Свекровь, когда помоложе была, кур держала, мы яйца вообще не покупали. Так что расклад "2-3 пенсионера на одного работающего" не так страшен, если пенсионер относительно здоров (не прикован к постели) и имеет дачу

[AlexAV]

Что касается избыточного населения - не проблема. Давно уже ведутся разработки "этнического оружия" избирательно поражающего только определённые группы населения, с определёнными генетическими "маркерами". Модификация этого оружия, наподобие "вируса бесплодия" - довольно гуманный и эффективный способ пресечь  неконтролируемый рост населения.

Меньше читайте жёлтой прессы. Этническое оружие невозможно попросту потому что все люди довольно генетически близки друг к другу, а расовые отличия проявляются лишь статистически. Абсолютная избирательность вируса для разных рас попросту невозможна. Кстати вирусные методы влияния на рост популяции вообще не слишком эффективны, т.к. быстро возникает группа устойчивая к нему (кролики в Австралии тому подтверждение).

Кстати если какой-нибудь псих попробует что-то подобное, то эффект будет обратный ожидаемому. Быстро размножающаяся популяция Африки это едва заметит и там просто сформируется резистентность к вирусу, а европейская из-за и так неполного воспроизводства начнёт вымирать с удвоенной скоростью.

[ВР]

Вы не согласны с тем, что если даже в благополучной Дании количество работающих (в т.ч. и в сфере услуг) уменьшится вдвое при сохранении всего населения, то люди хоть и не будут голодать, но экономика присядет?

Я не согласен с таким фантастическим прогнозом как "сокращение числа работающих вдвое при сохранении численности населения". Он откровенно высосан из пальца (если не из чего другого).
Кстати, доля работоспособного населения ниже как раз таки в странах с высокой рождаемостью.

[ВР]

Связь более чем понятна - на одного работающего 2-3 пенсионера.

*наблюдая знакомых пенсионеров*
У большинства пенсионеров дачи, у многих на этих дачах - капитальные дома с отоплением, огород, теплицы, у кого-то и живность. Свекровь, когда помоложе была, кур держала, мы яйца вообще не покупали. Так что расклад "2-3 пенсионера на одного работающего" не так страшен, если пенсионер относительно здоров (не прикован к постели) и имеет дачу

добавлю
В большинстве развитых стран реализуется или планируется повышение пенсионного возраста.

Кстати, для России, в силу известных демографических особенностей, эта проблема острее, чем для большинства развитых стран.

[L_Pt]

Вы не согласны с тем, что если даже в благополучной Дании количество работающих (в т.ч. и в сфере услуг) уменьшится вдвое при сохранении всего населения, то люди хоть и не будут голодать, но экономика присядет?

Я не согласен с таким фантастическим прогнозом как "сокращение числа работающих вдвое при сохранении численности населения". Он откровенно высосан из пальца (если не из чего другого).
Кстати, доля работоспособного населения ниже как раз таки в странах с высокой рождаемостью.

«Фантастические прогнозы» - это простая математика. Вы спросили, какая зависимость экономики от количества работоспособного населения.
И при этом рядом же приводите цитату #124, в которой говориться абсолютно про тоже самое.

Кстати то кстати, с этим никто в принципе не спорит. Вам сказали, что при депопуляции доля активного населения меньше, чем при нормальном (т.е. население стабильно) воспроизводстве.
Надеюсь, этот простой вопрос наконец-то уяснили.

[ВР]

1. «Фантастические прогнозы» - это простая математика. Вы спросили, какая зависимость экономики от количества работоспособного населения.
2. И при этом рядом же приводите цитату #124, в которой говориться абсолютно про тоже самое.
Кстати то кстати, с этим никто в принципе не спорит.
3. Вам сказали, что при депопуляции доля активного населения меньше, чем при нормальном (т.е. население стабильно) воспроизводстве.
4. Надеюсь, этот простой вопрос наконец-то уяснили.

1. Какая математика? Вы хотя бы примерно представляете себе те изменения половозрастной пирамиды, которые необходимы для того, чтобы доля работоспособного населения изменилась ВДВОЕ?
Вы можете дать ссылку хоть на одну публикацию (научную, разумеется, а не из желтой прессы), где приводится такой прогноз для Дании (для любой другой европейской страны)?
2. Где там написано о двукратном изменении доли работоспособного населения?
3. Доля экономически активного населения при высокой рождаемости НИЖЕ, чем при стагнации и депопуляции. Элементарно потому, что выше доля детей. Причем чем более общество развитое, тем больше дети ухудшают структуру населения в плане доли работоспособных (потому что вовлекаются в сферу производства позже).
4. Что из Вашей, извините, ахинеи, я, якобы, должен был уяснить? Ну, кроме того, что Вы о демографии имеете самые фантастические представления.

Дания, Возрастная структура населения:
0-14 лет: 18,8 % (мужчин 524.250; женщин 497.683).
15-64 лет: 66,1 % (мужчин 1.811.787; женщин 1.780.907).
65 и более лет: 15,1 % (мужчин 349.458; женщин 468.250).
Нетрудоспособное: 18,8+15,1= 33,9%
Вопрос: посчитайте, сколько должна составить средняя продолжительность жизни, чтобы доля нетрудоспособного населения увеличилась до 67,8%?

[L_Pt]

1. Какая математика? Вы хотя бы примерно представляете себе те изменения половозрастной пирамиды, которые необходимы для того, чтобы доля работоспособного населения изменилась ВДВОЕ?
Вы можете дать ссылку хоть на одну публикацию (научную, разумеется, а не из желтой прессы), где приводится такой прогноз для Дании (для любой другой европейской страны)?
2. Где там написано о двукратном изменении доли работоспособного населения?
3. Доля экономически активного населения при высокой рождаемости НИЖЕ, чем при стагнации и депопуляции. Элементарно потому, что выше доля детей. Причем чем более общество развитое, тем больше дети ухудшают структуру населения в плане доли работоспособных (потому что вовлекаются в сферу производства позже).
4. Что из Вашей, извините, ахинеи, я, якобы, должен был уяснить? Ну, кроме того, что Вы о демографии имеете самые фантастические представления.

1. Вдовое – это был пример, чтобы вам стало сразу понятно (по идее).
2. Вот в вашей ссылке про Китай пока говориться про проценты и это уже серьезно сказывается.
3. Это всем прекрасно понятно и без вас, но абсолютно не в тему к предыдущему.
4. #108

Вы явно сейчас в неадеквате. На время прекращаю замечать ваше присутсвие.

[vika vorobyeva]

L_Pt, BP, ну вы нашли из-за чего ругаться

[Кремальера]

Абсолютная избирательность вируса для разных рас попросту невозможна.

Да,пока невозможна.Но наверняка возможна избирательность по персональным ДНК-маркерам.Хотя надо мнение ув.Nucleosome узнать.

Кстати если какой-нибудь псих попробует что-то подобное

Мысль кстати здравая.Здесь можно обойтись коленкой и бытовым миксером для перетряхивания культур и не прятать по чуланам каскад центрифуг.

И да, я не могу пройти мимо подобных вещей!

Ув.Dayan спрошу со всей серьезностью: вы часом не негр?

[ВР]

1. Какая математика? Вы хотя бы примерно представляете себе те изменения половозрастной пирамиды, которые необходимы для того, чтобы доля работоспособного населения изменилась ВДВОЕ?
Вы можете дать ссылку хоть на одну публикацию (научную, разумеется, а не из желтой прессы), где приводится такой прогноз для Дании (для любой другой европейской страны)?
2. Где там написано о двукратном изменении доли работоспособного населения?
3. Доля экономически активного населения при высокой рождаемости НИЖЕ, чем при стагнации и депопуляции. Элементарно потому, что выше доля детей. Причем чем более общество развитое, тем больше дети ухудшают структуру населения в плане доли работоспособных (потому что вовлекаются в сферу производства позже).
4. Что из Вашей, извините, ахинеи, я, якобы, должен был уяснить? Ну, кроме того, что Вы о демографии имеете самые фантастические представления.

1. Вдовое – это был пример, чтобы вам стало сразу понятно (по идее).
2. Вот в вашей ссылке про Китай пока говориться про проценты и это уже серьезно сказывается.
3. Это всем прекрасно понятно и без вас, но абсолютно не в тему к предыдущему.
4. #108

Вы явно сейчас в неадеквате. На время прекращаю замечать ваше присутсвие.

1. Мне как раз стало понятно, что Вы совершенно не понимаете, что пишете.
2. В ссылке про Китай написано, что "Сокращается количество работников, которые могли способствовать развитию трех десятилетий бурного экономического роста". Могли способствовать, а могли и помешать. Вон в Сомали и Афганистане тоже численность трудоспособного населения росла, и быстрее, чем в КНР. Тут нет никаких прямых связей, а только очень опосредованные.
3. Это как раз про Вашу страшилку о пенсионерах, которые съедят работающих.
4. Нет прямой связи между депопуляцией и экономическим ростом. Это миф.

[Dayan]

Абсолютная избирательность вируса для разных рас попросту невозможна.

Да,пока невозможна.Но наверняка возможна избирательность по персональным ДНК-маркерам.Хотя надо мнение ув.Nucleosome узнать.

Кстати если какой-нибудь псих попробует что-то подобное

Мысль кстати здравая.

Тогда пусть это будет искоренение вашего рода прежде всего.

Ув.Dayan спрошу со всей серьезностью: вы часом не негр?

Нет, а если был бы, то это имеет какое-то значение?

[Olweg]

Я где-то оправдывал массовую стерилизацию?

А как ещё понять контр-ответ на пост, в котором призывается следование правилам, но отсутствие реакции на посты (не один!), в которых именно расизм? Причём в духе оправдания, Вы это и сами подтвердили ("В том числе"). Что это как не знак согласия со вторым?
 

Ничто меня не обязывает реагировать на все посты в теме. Свою позицию я не считаю расистской, хотя это зависит от определений. Какой-то связи с призывами к массовой стерилизации я так и не увидел.

[-Asket-]

Абсолютная избирательность вируса для разных рас попросту невозможна.

Полагаю, что абсолютная избирательность в подобном сценарии и не нужна, если речь идет о вирусе ведущем к бесплодию. Еще до применения по идее должны быть разработаны средства лечения и вакцина. А лечение смогут себе позволить только те, кто смогут себе это позволить - вот вам и избирательность, хоть и не сосем расовая уже... И прежде, чем лечить, нужно диагностировать, - а если все бессимптомно внешне протекает, то могут годы пройти, до того как хоть кто-то зачешется, а многим и вовсе не до врачей. Да и не Эбола это, ожидать серьезных вливаний со стороны и высокой активности гуманитарных организаций не стоит в подобной ситуации.
Нужно заметить, что речь идет прежде всего о принципиальной технической осуществимости подобных сценариев, безотносительно к их моральной оценке, не усматриваю здесь никаких расистских призывов.

[Проходящий Кот]

Выведут богачи всех бедных --- кто работать то будет?

[Nucleosome]

Получается колониальная администрация раздавало всем плодящимся сорго ,и лишала средств контрацепции?

нет, они просто вывозили рабов и товары, задерживая развитие, которое в конечном счёте обращается против фертильности - как показывает весь остальной мир. Израиль, кстати, тут не приделах - высокая плодовитость там отмечается среди религеозных ортодоксов, которым просто нечем иным заняться... воюют и работают те, кто не имеет столько потомства. в среднем конечно.

Да,пока невозможна.Но наверняка возможна избирательность по персональным ДНК-маркерам.

AlexAV скорее всего прав, хотя в принципе некие сочетания маркеров присущие только какой-то расе могут быть - в конце концов мы же фенотипически можем всегда понять кто там негр а кто индеец (если не смесь конечно) и эти различия где-то закреплены. однако - вирус чтобы это дело опознавать должен иметь способность очень специфически встраиваться в заданный участок ДНК - где и сидит различающий маркер. а он не один и наблюдаемые внешние признаки - результат взаимодействия многих их. какие - мы пока не знаем очень далеко. то есть его надо как-то заставить встраиваться сначала в одно место, потом в другое, и т. д. что-то уж очень сложно (и вообще как это?) для вируса и слишком осложняет его жизнь, а вместе с ней и патогенный эффект. а также его возможный выходи из-под контроля. так что ответ - скорее нет, чем да. кроме того, вирус - это как Голем только хуже - то есть в самом лучшем случае мы можем ему отдать приказ, а уж как он его исполнит - контроля нет по любому и хозяина он не знает никак...

Я не согласен с таким фантастическим прогнозом

тем не менее доля трудоспособного населения таки снижается во многих странах, где рождаемость оставляет желать лучшего. высокая доля детей при высокой рождаемости - да есть, но детям пенсий никто не платит насколько мне известно, а также дети вырастут и начнут работать. а вот пенсионеры - увы...

У большинства пенсионеров дачи, у многих на этих дачах - капитальные дома с отоплением, огород, теплицы, у кого-то и живность.

ну это скорее более типично для России, чем для земель западнее, где понятия "дача" нет как такового. загородный дом тут скорее роскошь, хотя конечно в наши дни жильё куда менее доступно (это называют "экономический рост" - хотя по нынешней осени графики что-то в самом деле не хороши...) чем в дни когда им обзаводились нынешние пенсионеры. и к сожалению кол-во тех, кому уже не до кур только растёт при очередных завоеваниях в цифирьках по продолжительности жизни...