Глобальные долговременные демографические прогнозы и популяционная биология

[Fall63]

Ну вотЪ еще интересная табличка

https://en.wikipedia.org/wiki/Medical_genetics_of_Jews

Из этого муковицидоз (CFTR) уже упомянут - это общеевропейский дефект (наряду  не упомянуыми европейскими дефектами как фенилкетонурия, фактор Лейдена, гемохроматоз, CCR5-Δ32)
Г6ФДГ это противомалярийная мутация;
Нехватка 21-гидроксилазы в принципе много где всьречается, но вроде как у Ашкеназов чаще...
Паркинсон тоже наврятли (хотя что-то такое читал что сфинголипидозы могут способствовать ему).

Гемофилия С еще ихнее...
А вот что из остального попало к ним в результате селекции (или же все результат дрифта) - вопрос...

[Dem]

А вот почему не сказали про "третьего лишнего"?
Чем больше государство вмешивается в семейные отношения - как через реуляцию их законами, так и через налоги - темниже рождаемость.
Потому как для государства дети - невыгодны. Ибо отдача от них только через 20-30 лет, а это слишком долго для тех кто рулит, им нужна более быстрая выгода.

[alex_semenov]

А вот почему не сказали про "третьего лишнего"?
Чем больше государство вмешивается в семейные отношения - как через реуляцию их законами, так и через налоги - темниже рождаемость.
Потому как для государства дети - невыгодны. Ибо отдача от них только через 20-30 лет, а это слишком долго для тех кто рулит, им нужна более быстрая выгода.

Если государством рулят такие КРЕТИНЫ - горе такому государству...

Что меня потрясает - это уровень представлений народа (условной "современной молодёжи") о природе государства и о механизмах власти! Он просто феноменален! Смесь дворовых сплетен бабок на лавках плюс дурной компилят омерзительно-тупых (в своей основе) либеральных социологических постулатов.
Дем, я не на вас наезжаю. У меня младшенький - дитя своей эпохи. И хотя пацан в зародыше неглупый (и самоироничный), но попав в среду "золотых нулевых" он вынес  (в среде таких же как и он малолетних бунтарей-бабуинов) себе такое мировоззрение... что лучше бы он ничего не выносил вообще.
Лучше бы оставался кретином как все.
Многие простые люди, кстати, именно так и сохраняют здравомыслие.
Они вообще ничем, кроме узкой конкретики не интересуются. Чуть шире своего носа? Голову - в асфальт.
И, на само деле, правильно делают.
Счастье - в неведении.

[Dem]

Если государством рулят такие КРЕТИНЫ - горе такому государству...

А у нас другие государства есть?
Даже при монархии было "или падишах помрёт или осёл". Но там просто технических средств во всё влезть ещё не придумано было.
А нынешние демократии - дольше чем на 4-5 лет не задумываются

[PK94]

А вот почему не сказали про "третьего лишнего"?

А зачем говорить про проблему, которой не существует.

Чем больше государство вмешивается в семейные отношения - как через реуляцию их законами, так и через налоги - темниже рождаемость.

Такой эмпирической зависимости не существует.

А нынешние демократии - дольше чем на 4-5 лет не задумываются

Неверно. У Вас абсурдные представления о демократии и вообще о государствах.

[Maki]

Чем больше государство вмешивается в семейные отношения - как через реуляцию их законами, так и через налоги - темниже рождаемость.
Потому как для государства дети - невыгодны.

А причём тут государство? Дети в принципе не выгодны. Даже в аграрном обществе нет никакой гарантии, что дети захотят или смогут кормить постаревших родителей. Особенно невыгодны дочери - выйдут замуж, и будут работать на семью мужа.
Дети рождались просто потому, что женщин выдавали замуж, и они регулярно беременели от "незащищённого" обязательного супружеского секса. Никакого тонкого расчёта, планирования, и тем более государственной политики здесь не было. Правда библейское "плодитесь и размножайтесь" как будто пример стратегического планирования в демографии, с опорой на божественный авторитет. Но почему-то до миллиарда расплодились индуисты и конфуцианцы, а не иудеи.
А вообще, "отрицательная" роль государства состоит не в том, что оно вмешивается в дела семьи, учреждает пенсии и т.п. Как только государство начинает внедрять равноправие женщин, обеспечивает их права, занимается их просвещением - женщины быстро перестают плодиться.

[Dem]

А вообще, "отрицательная" роль государства состоит не в том, что оно вмешивается в дела семьи, учреждает пенсии и т.п. Как только государство начинает внедрять равноправие женщин, обеспечивает их права, занимается их просвещением - женщины быстро перестают плодиться.

Яи про это тоже.

[EmperioAf]

Осмелюсь дать один долговременный демографический прогноз.
Для поддержания замкнутой техно-экономической зоны необходимо от 300 до 500 миллионов человек(и этот порог будет снижаться по мере развития робототехники и ИИ) .
Между тем на Земле сейчас живёт 8 млрд человек.
В соответствии с культурными особенностями и распределением полезных ископаемых на Земле реально можно представить 5-6 техно-экономических зон.
Т.е. 5 - 6.5 миллиардов человек получается будут жить вне технозон, в большей бедности и скорее всего будут конкурировать за право попадания в технозону.
Т.е. долговременная демографическая тенденция - это переход из количества в качество.
Логично предположить, что в странах, где рождаемость упала ниже 2, этот переход количества в качество в значительной или бОльшей степени уже произошёл.

[PK94]

Осмелюсь дать один долговременный демографический прогноз.
Для поддержания замкнутой техно-экономической зоны

Демография и демографические прогнозы никак не зависят от выдуманных городским сумасшедшим Хазиным и прочими экономическими фриками "техно-экономических зон".

На досуге почитайте, как именно строятся демографические прогнозы.

[Aster]

А нынешние демократии - дольше чем на 4-5 лет не задумываются

Это естественно. Во первых трудно что либо спрогнозировать на более продолжительный срок. Во вторых, руководителям в принципе не важно, что будет после истечения срока полномочий.

[PK94]

Это естественно.

Это настолько же естественно, насколько и неверно. В огромной куче сфере жизни общества планы и прогнозы составляются на многие десятилетия вперед. Например, миграционная политика может работать эффективно на горизонте не меньше 15-20 лет.

[Aster]

Например, миграционная политика может работать эффективно на горизонте не меньше 15-20 лет.

Откуда тогда миграционные кризисы возникают? Их ведь можно спрогнозировать за 20 лет и подготовиться.

[Kaiserfrogling]

А нынешние демократии - дольше чем на 4-5 лет не задумываются

Тогда уж пара слов о "локомотиве демократии". Почему-то многие на этом форуме уверены, что раз в США много геев + child free ("свободных от детей"), то рано или поздно США вымрет.
На деле все наоборот - население США растет с такой скоростью, что там уже многие политики предалагают последовать примеру китайцев и ввести прогрессивные штрафы на детей

[PK94]

Откуда тогда миграционные кризисы возникают?

Разные кризисы возникают по разным причинам, как подсказывает Капитан Очевидность.

Конкретно миграционный кризис 2015-2016 годов был вызван не стандартной экономической миграцией, а гражданской войной в Сирии и, как следствие, массовым исходом гражданского населения с территории Сирии. И явление это было довольно краткосрочное: уже в 2017 году ситуация вернулась в норму.

[Aster]

Конкретно миграционный кризис 2015-2016 годов был вызван не стандартной экономической миграцией, а гражданской войной в Сирии и, как следствие, массовым исходом гражданского населения с территории Сирии

Неправильно. Из Сирии в пик кризиса 2015 года примерно 25% мигрантов было.
Остальные 75% мигрантов вероятно были предсказаны за 15-20 лет и учтены в планировании миграционной политики...

Тогда уж пара слов о "локомотиве демократии". Почему-то многие на этом форуме уверены, что раз в США много геев + child free ("свободных от детей"), то рано или поздно США вымрет.
На деле все наоборот - население США растет с такой скоростью, что там уже многие политики предалагают последовать примеру китайцев и ввести прогрессивные штрафы на детей

В США TFR(СКР) 1.661 за 2021 год https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_United_States
Конечно, если приоткрыть калитку, то мигрантов набежит хоть 500 миллионов. Но это же не воспроизводство своего населения.

[PK94]

Неправильно. Из Сирии в пик кризиса 2015 года примерно 25% мигрантов было

Неверно.

Большинство мигрантов сверх нормы были именно из Сирии. На втором месте Ирак, где также шла война с террористами. Миграционный кризис же был вызван именно прибытием мигрантов свыше нормального ожидания, но и в случае с Сирией, и в случае с Ираком таким факторами выступили плохо прогнозируемые внешние политические шоки.

Вот что бывает, если Вы не знаете миграциологию, но зачем-то пытаетесь в нее залезть.

В США TFR(СКР)

И тут Вы неожиданно узнаете, что TFR не является хорошим показателем тенденций рождаемости, так как подвержен влиянию тайминговых сдвигов календаря рождений и структурным трансформациям в моделях рождаемости.

[Aster]

Большинство мигрантов сверх нормы были именно из Сирии. На втором месте Ирак, где также шла война с террористами из ИГИЛ. Миграционный кризис же был вызван именно прибытием мигрантов свыше нормального ожидания, но и в случае с Сирией, и в случае с Ираком таким факторами выступили плохо прогнозируемые внешние политические шоки.

Уже ближе. Далее следует вспомнить Афганистан и Ливию.
Как то много внешнеполитических шоков выходит для двадцатилетних прогнозов...

 

И тут Вы неожиданно узнаете, что TFR не является хорошим показателем тенденций рождаемости, так как подвержен влиянию тайминговых сдвигов календаря рождений и структурным трансформациям в моделях рождаемости.

Тут следует привести значение хорошего (по вашему мнению) показателя тенденций рождаемости для США.

[PK94]

Уже ближе

Вы станете ближе к миграциологии, когда почитаете специализированные научные журналы.

Как то много внешнеполитических шоков выходит для двадцатилетних прогнозов...

Курс по демографическому прогнозированию Вам в помощь. может хотя бы узнаете как, зачем и с какими ограничениями составляются демографические прогнозы.

Тут следует привести значение хорошего (по вашему мнению) показателя тенденций рождаемости для США.

Тут Вам следует подробно узнать, почему периодный СКР плохой показатель для анализа тенденций рождаемости.

А значение показателя итоговой рождаемости реальных поколений (хороший показатель) для США колеблется в районе 1,95-2,10 в зависимости от конкретно анализируемого года рождения реальных женских поколений.

[Aster]

Вы станете ближе к миграциологии, когда почитаете специализированные научные журналы.

Обязательно почитайте. Хотя можете начать с википедии (страничка про кризис 2015 года)

А значение показателя итоговой рождаемости реальных поколений (хороший показатель) для США колеблется в районе 1,95-2,10 в зависимости от конкретно анализируемого года рождения реальных женских поколений.

Отлично. Значение 1,95-2,10 - это для поколений, которым уже 50 лет стукнуло? Или это прогноз для нынешних поколений? Если второе, то не найдётся ли у вас ссылки на статью, где эти 1,95-2,10 рассчитываются? 

[PK94]

Хотя можете начать с википедии (страничка про кризис 2015 года)

Заметно, что Ваши познания начинаются и заканчиваются Википедией.

А иначе бы Вы знали, что миграционный кризис был спровоцирован не общим числом мигрантов, а увеличением его за счет беженцев из Сирии и Ирака. А потоки из того же Афганистана с некоторыми колебаниями являются как раз совершенной нормой.

Значение 1,95-2,10 - это для поколений, которым уже 50 лет стукнуло? Или это прогноз для нынешних поколений?

И для тех, и для других.

Если второе, то не найдётся ли у вас ссылки на статью, где эти 1,95-2,10 рассчитываются? 

А это не к статьям, это к учебникам. А то, что Вы не владеете базовым демографическим анализом, изучаемым в университете, то это Ваше дело.

Так как учебники Вы никогда в жизни не прочитаете, то так и быть сделаю доброе дело и расскажу как считается. Для реальных поколений, незавершивших репродуктивный период сперва:
1) рассчитываем кумулятивные коэффициенты рождаемости, т.е. сколько к достигнутому возрасту x лет уже рождено детей - производится путем суммирования возрастных коэффициентов рождаемости методом диагональной передвижки возрастов в таблице рождаемости с коррекцией на результаты переписей;
2) рассчитываем коэффициенты остаточной (потенциальной) рождаемости методом Соботки-Кристофа с использованием модельных таблиц Соботки, для этого нам понадобятся:
а) скорректированные СКР, например, СКР, скорректированный методом Бонгаартса-Фини (tempo-adjusted TFR), сглаженный скользящими средними;
б) интегральные оценки показателей репродуктивных намерений (идеальное, желаемое и ожидаемое число детей) по репрезентативным выборочным наблюдениям;
в) оценки возможной реализации репродуктивных намерений через систему дифференциальных уравнений второго порядка по методу Чанга-Кастуриц – эта система уравнений позволяет связать математически идеальное, желаемое, ожидаемое число детей с реальным числом детей в зависимости от этапа и модели демографического перехода в контексте анализа рождаемости;
3) делаем поправки на межпоколенческие эффекты, вроде переноса Райдера.