Камеры ZWO ASI

[Анатолий_М]

Как говориться, очень интересно, но нифига не понятно. Так всё же, на чем остановить выбор 676МС или 585МС. Как и говорил, основной уклон будет на попытки снять дип скай. Скажем точнее, что более оптимально и лучше подойдет при моем оборудовании. На сайте https://astronomy.tools/ вводил параметры и вроде и то и то в зеленой зоне. Где-то нужно Binning включить 2х2, чтоб быть в зеленой зоне, на другой камере не нужно. Тоже самое и при использовании линзы барлоу 2х. Вот и хотелось бы понять, что будет более оптимальным. Если разницы и эффекта ваууу не будет от 585МС по сравнению с 676МС, то смысла переплачивать нет наверно.

[PavelGhost]

Берите 676, у нее низкий темновой ток, что для камеры без активного охлаждения будет плюсом.
И формат чипа квадратный а не уродский 1:2  - не надо морочиться с кадрированием.

[Faddey]

Берите 676, у нее низкий темновой ток, что для камеры без активного охлаждения будет плюсом.

Угу, кроме ZWO на IMX676 не делает, а конструкция идиотская, сенсор болтается в воздухе (нет теплового контакта с корпусом).
У Player One есть PCS (Passive Cooling System).
IMX676 от ZWO на 10...12С горячее чем IMX585 с PCS, а если кулер (даже мелкий) прицепить то еще больше...

[PavelGhost]

Все эти игры с бинингом и мелким пикселем хрень, надо брать 533 с охлаждением по хорошему.
Это настоящая камера для дипов, правда с маленьким чипом зато с честным 14битным АЦП, а те что меньше это уже больше планетные.

[OldmAN]

настоящая камера для дипов

конечно она выше классом, но её нужно кормить 12 вольтами, т.к. даже юсб-3 не хватает
---------
кстати! вот такого дешманского преобразователя (12вольт 0.7 ампера) ей хватит запитаться от 5-вольтового павербанка?

==========
P.S. - сам спросил - сам нашёл ответ:

Блок питания 12 В 0.7 А (что эквивалентно примерно 8.4 Вт) недостаточен для питания охлаждаемой камеры ZWO ASI533MC Pro с использованием функции охлаждения.
Для корректной работы ZWO ASI533MC Pro требуется внешний источник питания 12 В с силой тока минимум 3 А (что соответствует 36 Вт).
Максимальное потребление камеры с включенным охлаждением может достигать 22 Вт.
Рекомендуется блок питания 12 В с силой тока от 3 А до 5 А для обеспечения стабильной и безопасной работы камеры.

Использование слабого блока питания 12 В 0.7 А может привести к следующим проблемам:
Невозможность включения или нестабильная работа камеры.
Недостаточная эффективность охлаждения или его полное отключение.
Потенциальное повреждение как самого блока питания из-за перегрузки, так и камеры из-за нестабильного питания.

[PavelGhost]

Использование слабого блока питания 12 В 0.7 А может привести к следующим проблемам:

Ну так не надо испльзовать чахлый источник там где нужен хороший, если не включать охлаждение то хватит и 1ампера.

[ROVIAN]

Ну 12 вольтовые блоки не так уж (по цене) и различаются. Ну неужели нельзя взять 3-5 А и больше не возвращаться к вопросу. 

[Сергей1981]

А эти коробочки отсвбони тянут же охлаждение на камерах вместо блока питания.

[Сергей1981]

Ну что 676мм появилась реклама.

[SternDen]

С 15 января запланирован запуск продаж, пишут. (The ZWO ASI676MM monochrome camera will be launched and available for purchase on January 15, 2026, at 10:00 AM (CST, UTC+8)).

[Сергей1981]

Скорее всего другие подтянутся 100%

[Сергей1981]

Вот тут я так понимаю существенное отличие ?  Ну и шум 0,56 против 0,8 у ZWO 678. Но так ли это непонятно.

[Faddey]

Ну что 676мм появилась реклама.

Корпус наверняка тот же что и 676МС, т.е. сенсор не имеет теплового контакта с корпусом...

[Сергей1981]

 Скорее всего да. Думаю надо подождать немного. Сейчас зашевелятся другие. Но меня все же интересует 676м прям заметно выиграет у 678м по ДСО при  выдержке 0,5-2 сек  и высоком гейне  или +/- и менять сиюминутно нет смысла.

[diant]

С 15 января запланирован запуск продаж, пишут.

Да, камера появилась на оф. сайте - 400у.е.
Все, как и должно было быть, очень хороший темновой, прекрасный RN, нет засветки усилителя, и матрица продолжает славную традицию 585й сенсора - QE на 400нм не ниже (а данном случае даже выше), чем на 500 и 600 нм. Отдельно хочется отметить, что AR-стекло они теперь ставят практически прозрачное до 350нм, и прозрачное на 70% на 325нм. Возможно, это потребовало некоторый жертвы качества AR-покрытия в ИК области. По крайней мере на 900-1000нм оно уже работает как "гало-творитель".

[Сергей1981]

diant вы умеете читать эти графики и т.д. Правильно ли я понял что 676м будет заметно выигрывать у 678м по равномерности фона и вообще. Даже не смотря на одинаковый QE83 и даже если мы будем считать что шум у них будет одинаков.

[PavelGhost]

Ну и шум 0,56 против 0,8 у ZWO 678.

У 676 на +30 шумит меньше чем 678 при -15 , т.е по большому счету ей холодильник не нужен.

[diant]

Правильно ли я понял что 676м будет заметно выигрывать у 678м по равномерности фона и вообще.

Сергей, за "вообще" не скажу, слишком широко спрошено. А за равномерность фона - я даже не слышал про такой параметр. Вроде кривых фонов у нас матрицы не дают всяко.
Вот темновой у 678й, как правильно заметил Павел, совершенно аномальный - для падения в 2 раза матрицу нужно охладить на 30-40 градусов. Я больше не знаю ни одной матрицы с таким провальным темновым. Это фактически исключает ее из дип-съемки, она чисто планетная. Кроме разве случаев съемки под белыми небесами.

[Albireo7]

Вот тут я так понимаю существенное отличие ?  Ну и шум 0,56 против 0,8 у ZWO 678. Но так ли это непонятно.

Капец, сравнение. При -15° 676-я шумит раз в 50-70 меньше, чем 678-я! Надо срочно делать 676М с холодильником. Зверь машина будет для дипов с объективом Samyang 135/2.

[Albireo7]

Вообще новость вызвала больше вопросов, чем ответов. Например, на скриншоте 2 графика темновых таков 585 матрицы в цвете и монохроме. Сравните их с аналогичными графиками 676 матрицы выше в сообщении. При -15 градусах у 585-ых темновой ток раза в 1,5 ниже, чем у 676. Не смотря на то, что у 585 матрицы пиксель по площади в 2 раза больше. Как так вообще? Вообще кривая наклона темнового тока у 585 матрицы гораздо круче, чем у 676. Это значит, что при + 20-25 градусах она шумит значительно больше, чем 676. Выходит если 585-ю матрицу использовать с холодильником при -10-15 градусах она будет рвать даже 676-ю.

Второе очень интересное наблюдение. У 676 глубина лунки примерно в 4 раза меньше, чем у 585. Но динамический диапазон у неё почти 11. А у 585 почти 12. И это при новых параметрах включения усилителя на гейне 200.  При старых конфигурациях 585-х камер, когда усилитель включался на гейне 252 у нее динамический диапазон был чуть выше 11 на этом усилении. То есть, по факту новая 676-я матрица имеет такой же динамический диапазон, как старая 585-я. При том что у неё ёмкость лунки в четыре раза меньше. Это значит, что она достигает этот динамический диапазон за счёт в 4 раза меньших шумов. Ну так ведь получается, верно? Поскольку динамический диапазон рассчитывается как логарифм отношения ёмкости лунки к уровню шумов. Не знаю, при каких таких стандартных шумах они там измеряют ДД, но так выходит по приведенным статам.

А это значит, что для получения одинаковых по гистограмме картинок 676 матрице нужно в четыре раза меньше фотонов на пиксель, чем 585! Если привести эти показатели к одинаковому размеру пикселя, то получится, что в 676-й матрице нужно в 2 раза меньше фотонов, чем 585-й для получения одинаковой по гистограмме картинки. Ну то есть, например, средне-серого цвета. (Потому что у 585 матрицы пиксель в 2 раза больше по площади, чем у 676).
И тогда в итоге получается, что 676-я матрица в 2 раза чувствительнее, чем 585-я в пересчете на освещенность одинаковой площади! То есть, фактически, это равносильно тому как если бы мы снимали с объективом в 2 раза большей площади.

Понимаю, что звучит это очень странно, мягко выражаясь. Но так получается по расчётам. Если хотите возразить, то возражайте аргументированно, пожалуйста. А не по принципу "Этого не может быть, потому что не может быть никогда".
(И  это тем более дико звучит с учётом того, что при сильном морозе у 585 камеры шумы гораздо ниже, чем у 676).