Камеры ZWO ASI

[autro]

Друзья, прошу Вас помочь с выбором цветной астрокамеры ZWO для дипская.
Собираю сетап на базе SW AZ-GTI  и 60ED APO .  Оптика следующая : Sky Rover 60ed apo , 360 мм, F / 6
Редьюсер  F/4.8    0.8х.   Фокусное  с ним 288 мм получается .
Из камер есть зеркалка NIKON D7000 ну и ЧБ Ася на Гид.
Соответственно всё управляется ASI AIR.
На данный момент мне видится ZWO 533 MC PRO .
Насколько это достойный вариант ? Или может стоит пока руку набить используя зеркалку и купить попозже что то другое ?
Или наоборот есть более недорогие варианты ?

[EvgeniyM]

На данный момент мне видится ZWO 533 MC PRO .

Правильно видится, а зеркалку лучше использовать по назначению. Более предпочтительна, конечно, ЧБ с набором фильтров или с большим сенсором и более дорогая -2600. Сейчас это стандарт для дипов.

[Albireo7]

Друзья, прошу Вас помочь с выбором цветной астрокамеры ZWO для дипская.
Собираю сетап на базе SW AZ-GTI  и 60ED APO .  Оптика следующая : Sky Rover 60ed apo , 360 мм, F / 6
Редьюсер  F/4.8    0.8х.   Фокусное  с ним 288 мм получается .
Из камер есть зеркалка NIKON D7000 ну и ЧБ Ася на Гид.
Соответственно всё управляется ASI AIR.
На данный момент мне видится ZWO 533 MC PRO .
Насколько это достойный вариант ? Или может стоит пока руку набить используя зеркалку и купить попозже что то другое ?

Не, зеркалку не стоит. Там поле получится слишком большое. А с 533-й оптимальный вариант - 2,3х2,3 градуса с корректором. Туманность Андромеды по диагонали норм влезет.

[сеrгей]

Не, зеркалку не стоит. Там поле получится слишком большое

В смысле очень большое поле? Много лишнего влезет или считаете, что коррекция не будет выполнена на всю площадь сенсора 23,6х15,6 мм зеркальной камеры ?

[сеrгей]

Или может стоит пока руку набить используя зеркалку и купить попозже что то другое ?

Вот так и нужно поступить. Потому что:
1. Отдавать сотку, не понимая, нужно ли оно вам вообще, - такой себе вариант.
2. Пока вы учитесь снимать на зеркалке, могут выйти другие камеры, или расшириться кругозор по выбору оных.
3. Квадратный сенсор такой себе вариант (моё личное субъективное) для съёмки широких полей. Получается, что покупаем рефрактор с корректором для широкого поля и, тут же обрезаем это поле квадратным сенсором. Ну-ну. Способность оптики строить плоское изображение на всёй площади сенсора - это другой вопрос.
4. Немало хороших людей снимает на зеркалки, получая хорошие результаты. То есть, наличие астрокамеры с приставкой pro не гарантирует вам восхитительных астрофоток.

[Albireo7]

Не, зеркалку не стоит. Там поле получится слишком большое

В смысле очень большое поле? Много лишнего влезет или считаете, что коррекция не будет выполнена на всю площадь сенсора 23,6х15,6 мм зеркальной камеры ?

На зеркалку поле будет в его конфигурации 3,1х4,7 градуса. Для крупных дипов 2-3 градуса подходящий размер. Но так же есть много дипов среднего размера 1-1,5 градуса. И под них может хорошо вписаться 533-й сенсор. И потом, всё-таки, чувствительность у зеркалки поменьше, чем у астрокамеры. И зеркалка у него не модифицированная, водород будет плохо видеть. Тем более, у астрокамеры есть охлаждение. Это уже другой уровень всё-таки. С фильтрами проще. Можно даже 1,25" ставить.
Лучше всего и зеркалку, и камеру. 😀 Пока можно и с зеркалкой попробовать конечно. Кто ж мешает?
А новые камеры выходят постоянно. Если на это смотреть, то тогда никогда камеру не купишь.

[сеrгей]

Для крупных дипов 2-3 градуса подходящий размер. Но так же есть много дипов среднего размера 1-1,5 градуса. И под них может хорошо вписаться 533-й сенсор

На мой вкус лучше пользоваться камерой с бОльшим размером сенсора, потому как в него уместится и малых размеров объект и больших размеров тоже. Чего не скажешь о сенсоре малого размера. Если же мешает пустое пространство сенсора, не занятое объектом, то можно и обрезать конечный кадр. А вообще масштаб получаемого на сенсоре объекта регулируется подбором оптики с необходимым фокусным расстоянием. Можно пойти путём мелкопиксельных сенсоров малого размера, где масштаб разгоняется количеством пикселей, так сказать искусственно. При этом следует понимать, что сам масштаб светового изображения объекта на сенсоре не изменяется. Но по причине мелкого пиксела увеличивается шум и падает ёмкость  самого пиксела.

Поэтому для дипов сенсор 15х23 мм всё же лучше чем сенсор 11х11 мм  А ещё лучше 23х23 мм. Потом 24х36 мм. Потом 36х36.
 Наличие холодильника несомненный плюс, но более высокий уровень достигается мастерством съёмки, накоплением и обработкой. Холодильник просто помогает. Как руки голове. 

[сеrгей]

зеркалка у него не модифицированная

Это не проблема, можно модифицировать. А водород она всё таки видит. Для "учиться" пойдёт.

С фильтрами проще. Можно даже 1,25" ставить.

А что мешает прикрутить 2" фильтр на корректор или встроить в переходное кольцо?

Кэнон 1000d, модифицированный, сейчас на барахолке форумной за 4500. И не жалко.    

[Albireo7]

зеркалка у него не модифицированная

Это не проблема, можно модифицировать. А водород она всё таки видит. Для "учиться" пойдёт.

С фильтрами проще. Можно даже 1,25" ставить.

А что мешает прикрутить 2" фильтр на корректор или встроить в переходное кольцо?

Кэнон 1000d, модифицированный, сейчас на барахолке форумной за 4500. И не жалко.

У него уже есть Никон обычный, не модифицированный. Насколько я понял, он его будет использовать и не собирается покупать дополнительно Кэнон зеркалку только для астрофото. Модифицировать Nikon он тоже вряд ли будет.
Немодифицированная камера видит водород альфа раза в три+ хуже (по моим сведениям). Это всё же существенно.
Ничто не мешает прикрутить 2" фильтр, если есть такая возможность и фильтр. Просто 1,25" фильтры дешевле и это дополнительная возможность.
Поучиться, конечно, на зеркалке можно.

[toh@]

Друзья, прошу Вас помочь с выбором цветной астрокамеры ZWO для дипская.

Тут нужно понимать, что сама по себе астрокамера (на начальном этапе) - это не есть необходимое условие для получения достойного результата.
Она, скорее, инструмент, позволяющий более оптимально использовать время накопления сигнала.
На первых шагах, обычно, учатся на ярких объектах. На них, как правило, можно получить +/- одинаковый результат и на модифицированную зеркалку и на цветную астрокамеру. Но вот количество танцев будет несколько разным.
Одним из важных преимуществ астрокамер, помимо снижения шума за счет наличия охлаждения и, непосредственно, характеристик, является возможность создания и многократного использования библиотек калибровочных файлов. То есть сняв однажды (как правило, при неплановом ухудшении неба) сессию калибровочных файлов, можно ее многократно использовать для калибровки (при тех же параметрах гейн-температура-выдержка). Таким образом, под хорошим небом все съемочное время будет потрачено на объект. В совокупности с гораздо более низкими шумами охлаждаемых камер получается очень ощутимый выигрыш по скорости проработки объекта.
В дальнейшем, при переходе на менее банальные (более слабые) объекты возникнет ситуация, когда время накопления на зеркалку, для достаточной проработки объекта, превысит все разумные пределы. Либо вовсе, никакого времени накопления не хватит, чтобы вытащить объект. Сигнал просто будет тонуть в шумах.
Так что тут Вам нужно самостоятельно решить, какую цель преследуете, и насколько критичны для Вас затраты на оборудование.
По выбору же камеры - все правильно выше написали. 533 - хороший вариант на данный момент. Единственный недостаток - мелкий сенсор. 2600 - еще более хороший вариант. Она, как бы, "старшая сестра" 533 камеры. Все те же характеристики сенсора (они выполнены по одной технологии с тем же размером пиксела), но больше пикселов по осям, соответственно - крупнее сенсор и больше поле.
Советую поиграться с калькулятором поля зрения:
https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/
(вбиваете параметры телескопа, редьюссера и камеры, и смотрите масштаб объектов)

[Sharkу]

Друзья, прошу Вас помочь с выбором цветной астрокамеры ZWO для дипская.

Во всём согласен с Toh@, могу добавить что ваш сетап - для широких полей. Вот ещё один калькулятор для размышления:

https://astronomy.tools/calculators/ccd_suitability

Из него получается, что с фокусным 288мм и свежими мелкопиксельными камерами зво (3,7нм типа 533/2600 итп) получается значительный андерсемплинг даже в подмосковных болотах. Детализация небольших объектов будет далека от впечатляющей. Выехать можно на эпическом масштабе, для которого площадь сенсора очень важна. Так что при минимальном бюджете я бы посоветовал зеркалку, при более солидном хотя бы 2600ю камеру, а 533 или 585 не дадут интересных результатов на мой взгляд. Можно 294ю камеру попробовать как некий компромисс, она вдобавок на бин1 может дать реальное разрешение выше (если оптика удачная), но имхо не новичковый инструмент, так как в калибровке непроста. С другой стороны, освоите её, все остальные покажутся лёгкой прогулкой )

[SAV99]

Из него получается, что с фокусным 288мм и свежими мелкопиксельными камерами зво (3,7нм типа 533/2600 итп) получается значительный андерсемплинг даже в подмосковных болотах.

С az-gti лучше и не надо. Тут монтировка слабое место.
Если астрокамера, то я бы еще фильтр(ы) и касету для него предусмотрел, и EAF. И можно учиться и, если повезет с погодой, то 2-3 объекта снять.
А по итогам уже самостоятельно делать выводы о ширине потребный полей и прочем.

[toh@]

С az-gti лучше и не надо. Тут монтировка слабое место.

Мне тоже кажется, что тут ведение не позволит, в полной мере, за разрешением погоняться...
(возможно, ошибаюсь, может, владельцы AZ-GTi подскажут точнее по фактическим графикам)
... Ну да, андерсемплинг (не такой уж ужасный, на самом деле). Так практически всегда бывает на мелкодудках. Зато на коротких фокусах не такие острые требования к монте, установке полярной оси и сиингу. А так же термостабу, фокусу, самому объективу с корректором и их настройке. Да ко всему, на самом деле. На мой взгляд, получится хороший тренировочный сетап (большая часть его ведь уже есть, как я понял)...
Ну и да - снимать крупные объекты (с размером, близким к полному заполнению кадра). Можно панорамы пробовать еще на 3-4 панели. Как раз учиться и съемке и обработке. А дальше уже решить, в какую сторону двигаться (к тому моменту, думаю, и советы не нужны будут)

[autro]

Большое спасибо всем, кто откликнулся ! Очень интересно Ваше мнение, рекомендации.
А то уже в праздники мысли посещать стали - продать всё и купить zwo seastar s50 и голову не морочить....
Но нее... Пока попробую на имеющийся NIKON, а попозже 533-ю , либо как писал - Sharkу , 294-ю .Действительно интересная камера.

[rustt]

А то уже в праздники мысли посещать стали - продать всё и купить zwo seastar s50 и голову не морочить....
Но нее..

Ну и правильно что нее...игрушка которая вам быстро бы надоела, с вашим оборудованием и Никоном 7000 результат может быть куда интереснее, кстати у Никон 7000 матрица такая же как у астрокамеры  Sony IMX071 правда уже устаревшей но в свое время считалась весьма продвинутой.

[balamud84]

Друзья, подскажите, может есть у кого-то опыт, стоит ли вместе с камерой 2600 ставить колесо с фильтрами на 31 мм?
Вроде диагональ сенсора получается всего на пару десятых мм меньше внутренней оправы фильтра. Страшно будет виньетить в углах или приемлемо?
Понимаю, что лучше все же или 36 мм или 2 дюйма, но колесо на 31 мм уже есть. Хотелось бы оптимизировать бюджет и количество барахла.
Текут слюни по камере 2600, но если она потребует большего колеса и фильтров, то боюсь, бюджет треснет.

[SAV99]

Страшно будет виньетить в углах или приемлемо?

Будет виньетирование. Можете на калькуляторе посмотреть под свою конфигурацию https://astronomy.tools/calculators/ccd_filter_size

[balamud84]

Груздь-печаль
Благодарю за ответ!

[PavelGhost]

Груздь-печаль
Благодарю за ответ!

Ну никто не мешает взять 2600 и пока пользовать 31мм, кропить кадр, насколько сильно зависит от оптики, и копить на 36мм.

[balamud84]

Ну никто не мешает взять 2600 и пока пользовать 31мм, кропить кадр, насколько сильно зависит от оптики, и копить на 36мм.

Павел, не, так не прокатит, здесь засада в том что у меня на колесе под 31 мм стоят резьбовые 1.25 фильтры.
Не хочется дважды переобуваться.