Камеры ZWO ASI

[PavelGhost]

Вы привели один график QE и один RR и сравниваете дальше кг и сек и делаете это всерьез и упорно, как я понимаю.

Оба графика RR - я сравниваю не два грфика между собой, а то что у 676 релатив куе водорода выше чем кислорода, а у 533 наоборот, релатив куе кислорода больше чем у водрода, по этому безотносительно чего первая копит водород лучше кислорода а вторая наоборот.
Вы просто невнимательны.

[diant]

Оба графика RR

Это конечно не так. Ошибку менеджеров не стоит возволить в ранг истины. В случае 533й дан график настоящего QE, тогда как у 676й - RR. Ну всмотритесь же пожалуйста,  неужели вы этого не видите!? Разве может RR на 800 нм (в случае 533й) быть ниже, чем на 450 нм? Это же кремний, голову включайте, умоляю. Посмотрите на настоящий график RR 676й камеры - там же все тотально подругому. Это кг и метры, ну разные вещи. Там действительно на 800нм везде пики, как и положено RRу.

[PavelGhost]

Это кг и метры, ну разные вещи.

Еще раз -  я не сравниванию 676 и 533. Я сраниваю 676 в водороде с 676 в кислороде и АНАЛОгично 533.
Я знаю что 533 в водороде гораздо хуже чем в кислороде она же.
Может график не тот, дайте тот.

[balamud84]

По поводу кислорода сверху 571, снизу 676, выдержка немного отличается 5 и3 минуты.

Я не говорю, что 676 порвет 571 (не порвет), но эмммм, как-то не спортивно такие вещи сранивать, не думаете?
Разница в экспозиции в 3 и 5 минут бывает существенна для одиночника.

[PavelGhost]

но эмммм, как-то не спортивно такие вещи сранивать, не думаете?

Да чисто тупо для третьего класса - грубо говоря 676 копит в 4 раза меньше фотонов на пиксель в единцу времени.
Т.е на фе7 она эквивалентно снижает светсилу по сравнению например с 533 в два раза, по этому лучше ее на оптику медленее Фе3 ну край Фе4 не ставить.

[diant]

Я знаю что 533 в водороде гораздо хуже чем в кислороде она же.
Может график не тот, дайте тот.

Я посмотрел график QE 533й на независимом сайте и... пургу гоню я, как оказалось
Вот какой реальный QE для 533-го кремния (без RGB линзочек). Это просто обалдеть, т.е. 533я действительно в водороде слеповата относительно кислорода и вы правы - оба графика RR. Это плюс и на счет ZWO, а я уж было хотел на их менеджеров наехать. Короче мне двойка))) Умолкаю.

[olega66]

Я не говорю, что 676 порвет 571 (не порвет), но эмммм, как-то не спортивно такие вещи сранивать, не думаете?
Разница в экспозиции в 3 и 5 минут бывает существенна для одиночника.

В Верху 3, снизу 5 мин

[balamud84]

Да чисто тупо для третьего класса - грубо говоря 676 копит в 4 раза меньше фотонов на пиксель в единцу времени.
Т.е на фе7 она эквивалентно снижает светсилу по сравнению например с 533 в два раза, по этому лучше ее на оптику медленее Фе3 ну край Фе4 не ставить.

Павел, измышления эти в целом ясны (вроде бы), но ТС начал со сравнения 676 на Фе7 и Фе2 (это далековато), позже прилипли 521 и 533 и понеслачь. Каша страшная, согласись.

[balamud84]

В Верху 3, снизу 5 мин

Эммм, соглашусь, разница не велика.
Пошел чесать репу.

[PavelGhost]

Каша страшная, согласись.

Не совсем уж и каша - на светосильных системах там где короткий фокус не дает развернуться разрешающей способности камера неплоха, на длинном фокусе там все не так.
У меня на Фе5 533 давала фвшм на звездах Ед80 3.5"-4, а 676 я выжимал почти 2", но в среднем 2.2-2.5" - в принципе хороший результат по разрешению но накопление проседает неприемлимо, для Фе7 думаю смысла нет вообще - выигрыш по разрешению вангую процентов 25 и то при очень качественном гидеже.

[balamud84]

Ехали-ехали, и наконец приехали.
Вроде бы вопрос был про кислород. А потом всё смешалось, кони-люди...
Надо на свежую голову разбираться.

[PavelGhost]

Вроде бы вопрос был про кислород.

Да с кислородом как раз все понятно - у 676 чувствительность в водороде выше чем в кислороде, а у большинтсва камер наоборот.
По этому кажется что она кислород не копит, все относительно.

[olega66]

У меня на Фе5 533 давала фвшм на звездах Ед80 3.5"-4, а 676 я выжимал почти 2", но в среднем 2.2-2.5" - в принципе хороший результат по разрешению но накопление проседает неприемлимо, для Фе7 думаю смысла нет вообще - выигрыш по разрешению вангую процентов 25 и то при очень качественном гидеже.

Ну еще один пример, по разрешению слева 676 накопление 2.5 часа, справа 571 накопление почти 2 часа, снято на одной трубе, в две соседние ночи.
Масштабы слева 50%, справа 100%

[Albireo7]

Ну еще один пример, по разрешению слева 676 накопление 2.5 часа, справа 571 накопление почти 2 часа, снято на одной трубе, в две соседние ночи.
Масштабы слева 50%, справа 100%

У них площадь пиксела отличается в 3,5 раза. Значит, если сравнивать, то ваша правая картинка 2 часа будет эквивалентна грубо 7 часам сьемки на 676 камеру. Конечно, 7 и 2,5 часа будут сильно отличаться.
И еще, по вашим картинкам выходит наоборот - у 571 картинка более красная. То есть водорода больше, чем кислорода. На самом деле, мне кажется что у них у обеих примерно одинаковое соотношение чувствительности Ha и OIII. Немного хуже копит водород 571-я за счет того, что у нее график по спектру похож на 533-ю с завалом в красной части.

[PavelGhost]

И еще, по вашим картинкам выходит наоборот

Оспидя - ну не смотрят по картинкам - так тока девок можно разглядывать да и то.
Только величины, измеренные в одних единцах, одними методами, тут вообще нет ни величины разрешения ни гистограммы.

[Дмитрий Маколкин]

Вот какой реальный QE для 533-го кремния (без RGB линзочек). Это просто обалдеть, т.е. 533я действительно в водороде слеповата относительно кислорода

Антон, подтверждаю.

Снимаю Abell 82 на моно камеру с 533-м сенсором. Вылезли прекрасные кислородные "уши", которые раньше не видел.
После этого взял 294-ю цветную, с тем же двухполосником, дай, думаю, накоплю цвет и сделаю композит - яркость с моно камеры, цвет - с цветной.
И умучился. Не берёт 294-я цветная кислород так, как его берет 533-я...

[diant]

Дим, я тут уже размышляю на тему того, как делают подложку для матриц типа 533/2600/6200 и современных ИК-реди.
Вероятно, первые, которые быстро слепнут по мере захода в ИК, не так щедро легируют, отсюда низкие шумы всех родов и малое относительно число хот-пикселов. Максимальная чуйка в области сине-зеленой. С другой стороны ИК-реди кмопы, у которых макс. чуйка смещена в красную сторону, вероятно, легируют щедро и они действительно до 900нм просто монстры - но! И куча хотов и шумы выше. Так что палка о двух концах получается.

[Дмитрий Маколкин]

Дим, я тут уже размышляю на тему того, как делают подложку для матриц типа 533/2600/6200 и современных ИК-реди.
Вероятно, первые, которые быстро слепнут по мере захода в ИК, не так щедро легируют, отсюда низкие шумы всех родов и малое относительно число хот-пикселов. Максимальная чуйка в области сине-зеленой. С другой стороны ИК-реди кмопы, у которых макс. чуйка смещена в красную сторону, вероятно, легируют щедро и они действительно до 900нм просто монстры - но! И куча хотов и шумы выше. Так что палка о двух концах получается.

Полагаю, там ещё просветляющее покрытие на кремнии оптимизировано по-разному.

[diant]

За просветляющее не скажу. Я про взаимозависимость ИК-чуйки и шумности подложки пока думаю. Если у легирующих примесей имеются уровни в запрещенной зоне (либо с вакансиями, либо с электронами, не важно), то это повышает ИК-чуйку и шумы одновременно, от этой корреляции, видимо, трудно уйти. Поэтому ожидать на рынке появления чудесной копеечной камеры с отличной ИК чувствительностью и одновременно с малошумностью 533й матрицы едва ли возможно. Хотя технологии не стоят на месте, может что-то и будет придумано.

[PavelGhost]

Да в топку ИК это, хочу камеру с квадратным сенсором 14х14мм, с 16 бит АЦП и пикселем 2.9мкм.