Камеры ZWO ASI

[diant]

Отснял дарки на gain 105, как вы сказали offset 10, температура -10C. Гистограмма нормально теперь выглядит. Что-то я ступил с этим offset 1 ранее. Можете посчитать шум? Спасибо!
Ссылка на 4 дарка 533mc:

sky-man, чудес не ждите. С этими камерами ситуация понятна: вся эта линейка новых 3,76мкм-пиксельных CMOS матриц страдает сильным телеграфным шумом, и это не  зависит от гейна или температуры. Старые кмопы тоже страдали, но у них телеграфный шум удачно маскировался довольно высоким собственным темновым током. Теперь же темновой ток научились хорошо давить, а телеграфный шум остается на своем прежнем уровне - вот он и вылез. На всех дарках он хорошо виден как "соль и перец", разбросанные по фону. Смотрите, ниже я взял пару ваших дарков, вычел один из другого (чтобы убрать фикспаттерн) и выделил только зеленый канал (один из двух). На этой разнице все хорошо видно глазами. Если отфильтровать "соль и перец", вы получаете свои 0,0005 е/pix/sec. Если не фильтровать, то получаете снова в 7 раз больше - 0,0035.

Но еще раз повторю - ничему не смущайтесь. Телеграфный шум отлично удаляется при соблюдении двух обязательных условий съемки - подвижки и сигма-клиппинг при сложении.

PS. Не забывайте в названии дарка прописывать гейн (напр. g100). Это вам самому потом жизнь облегчит.

[LyalinDV]

Отснял дарки на gain 105, как вы сказали offset 10, температура -10C. Гистограмма нормально теперь выглядит. Что-то я ступил с этим offset 1 ранее. Можете посчитать шум? Спасибо!
Ссылка на 4 дарка 533mc:

sky-man, чудес не ждите. С этими камерами ситуация понятна: вся эта линейка новых 3,76мкм-пиксельных CMOS матриц страдает сильным телеграфным шумом, и это не  зависит от гейна или температуры. Старые кмопы тоже страдали, но у них телеграфный шум удачно маскировался довольно высоким собственным темновым током. Теперь же темновой ток научились хорошо давить, а телеграфный шум остается на своем прежнем уровне - вот он и вылез. На всех дарках он хорошо виден как "соль и перец", разбросанные по фону. Смотрите, ниже я взял пару ваших дарков, вычел один из другого (чтобы убрать фикспаттерн) и выделил только зеленый канал (один из двух). На этой разнице все хорошо видно глазами. Если отфильтровать "соль и перец", вы получаете свои 0,0005 е/pix/sec. Если не фильтровать, то получаете снова в 7 раз больше - 0,0035.

Но еще раз повторю - ничему не смущайтесь. Телеграфный шум отлично удаляется при соблюдении двух обязательных условий съемки - подвижки и сигма-клиппинг при сложении.

PS. Не забывайте в названии дарка прописывать гейн (напр. g100). Это вам самому потом жизнь облегчит.

Прошу прощения, что встречаю в ваш разговор. Но как делаются подвижки и зачем? у самого просто такая камера

[diant]

Подвижки - это небольшие случайные смещения точки прицеливания телескопа на каждом субе. На жаргоне астрофотографии называется дизернг.
Смотрите, как это работает. Допустим, ваш нестабильный ("телеграфный") пиксел попал на субе точно на ядро далекой галактики. Если на следующем субе чуток сместить точку прицеливания в случайную сторону, он окажется, к примеру уже в другом месте (скажем слева от галактики). На следующем субе опять сместим - теперь он окажется сверху от галактики, и т.д.

Потом, когда будем складывать субы - даже без клиппинга, простым суммированием, этот телегр. пиксел будет сильно придавлен количеством субов (он ведь везде попадает в разные места кадра за счет дизеринга). А если еще клиппинг включим при сложении - то не просто придавлен, а отброшен на корню. Как-то так.

Если же не делать подвижек - он на всех субах так и останется на ядре этой галактики и в общей сумме даст вам яркую точку на ней.

[LyalinDV]

Подвижки - это небольшие случайные смещения точки прицеливания телескопа на каждом субе. На жаргоне астрофотографии называется дизернг.
Смотрите, как это работает. Допустим, ваш нестабильный ("телеграфный") пиксел попал на субе точно на ядро далекой галактики. Если на следующем субе чуток сместить точку прицеливания в случайную сторону, он окажется, к примеру уже в другом месте (скажем слева от галактики). На следующем субе опять сместим - теперь он окажется сверху от галактики, и т.д.

Потом, когда будем складывать субы - даже без клиппинга, простым суммированием, этот телегр. пиксел будет сильно придавлен количеством субов (он ведь везде попадает в разные места кадра за счет дизеринга). А если еще клиппинг включим при сложении - то не просто придавлен, а отброшен на корню. Как-то так.

Если же не делать подвижек - он на всех субах так и останется на ядре этой галактики и в общей сумме даст вам яркую точку на ней.

Спасибо что просветили! А как правильно его делать?

[diant]

Спасибо что просветили! А как правильно его делать?

Обычно снимают софтом, который делает дизеринг автоматом (вы только настраиваете частоту, смещение и т.д.).
Но вообще это уже офтопп для этой темы. Лучше задайте этот вопрос в какой-нибудь профильной теме.

[sky-man]

Телеграфный шум отлично удаляется при соблюдении двух обязательных условий съемки - подвижки и сигма-клиппинг при сложении.

Я всегда с подвижками снимаю в APT после каждого кадра. Сигма клипинг при сложении тоже всегда. Спасибо что посмотрели дарки. Но такой телеграфный шум он же только при сильном растягивании гистограммы. Мы же так не тянем гистограмму при постобработке.

[sky-man]

Подвижки - это небольшие случайные смещения точки прицеливания телескопа на каждом субе. На жаргоне астрофотографии называется дизернг.
Смотрите, как это работает. Допустим, ваш нестабильный ("телеграфный") пиксел попал на субе точно на ядро далекой галактики. Если на следующем субе чуток сместить точку прицеливания в случайную сторону, он окажется, к примеру уже в другом месте (скажем слева от галактики). На следующем субе опять сместим - теперь он окажется сверху от галактики, и т.д.

Потом, когда будем складывать субы - даже без клиппинга, простым суммированием, этот телегр. пиксел будет сильно придавлен количеством субов (он ведь везде попадает в разные места кадра за счет дизеринга). А если еще клиппинг включим при сложении - то не просто придавлен, а отброшен на корню. Как-то так.

Если же не делать подвижек - он на всех субах так и останется на ядре этой галактики и в общей сумме даст вам яркую точку на ней.

Да это очень хорошая вещь в улучшении качества фото. Настраивается легко в АПТ --> PHD2. Действительно выход убирать этот телеграфный шум камер ZWO.

[sky-man]

На всех дарках он хорошо виден как "соль и перец", разбросанные по фону. Смотрите, ниже я взял пару ваших дарков, вычел один из другого (чтобы убрать фикспаттерн) и выделил только зеленый канал (один из двух). На этой разнице все хорошо видно глазами. Если отфильтровать "соль и перец", вы получаете свои 0,0005 е/pix/sec. Если не фильтровать, то получаете снова в 7 раз больше - 0,0035.

Соль и перец это что? Сорри если не понял. Дарки снимаю по 50 штук теперь. Биасы и флеты тоже по 50. Биасы на 0,0001 сек. (Одна десятитысячная секунды).

[diant]

Соль и перец - это белые и черные точки на разнице двух дарков.

[sky-man]

Соль и перец - это белые и черные точки на разнице двух дарков.

Понял. На ZWO 533mc стоит gain ставить 105 по ТТХ?, или лучше остаться на 100? Писали где-то про хвостик некий. Использовать планирую камеру с фильтром Optolong L-extreme 7 нм Ha+Oiii.
Пока для себя определил базовые настройки по дипам gain105, offset 10, temp -10C. Какой gain посоветовали бы вы? Выдержка понятно от неба зависит и объектов.

[diant]

гейн 100 или 105 - не вижу разницы.
Какой гейн? Я устал уже отвечать на этот вопрос. Но превозмогая усталость, напомню - НЕ СУЩЕСТВУЕТ волшебного гейна на все случаи жизни. НА ЛЮБОМ гейне можно получить прекрасные суммы, понимая, что и как снимать.
Совершенно точно, на этой камере в разных ситуациях будут рабочими гейнами и 0, и 100, и 300 и даже 400 - нужно только понимать, почему в тех или иных условиях удобнее тот или иной гейн.

[sky-man]

гейн 100 или 105 - не вижу разницы.
Какой гейн? Я устал уже отвечать на этот вопрос. Но превозмогая усталость, напомню - НЕ СУЩЕСТВУЕТ волшебного гейна на все случаи жизни. НА ЛЮБОМ гейне можно получить прекрасные суммы, понимая, что и как снимать.
Совершенно точно, на этой камере в разных ситуациях будут рабочими гейнами и 0, и 100, и 300 и даже 400 - нужно только понимать, почему в тех или иных условиях удобнее тот или иной гейн.

Понял спасибо за ответ. На 200 gain мне показалась шумноватой.

[Дмитрий Маколкин]

На 224мс и 294мс, да похоже везде у ZWO по умолчанию WR и WB стоят 45 и 95 соответственно. В этом есть какой-то смысл или просто китаец на заводе так поставил? И какие настройки в каких ситуациях оптимальны?
Баланс потом при обработке свожу.

На 294MC Pro ставлю 50 и 50, тогда получается одинаковое усиление по каналам, что хорошо видно на коротких дарках при ненулевом офсете.
А баланс - да, после калибровки и дебайеризации всё равно сводить надо, в планетном - на глаз, в дипскае кроме на глаз можно и по фотометрии.

[PavelGhost]

На 200 gain мне показалась шумноватой.

На 200 яма в 4 раза меньше чем на 100, шум чтения практически такойже - для 533 гейн 100 (юнитигейн) показан  всегда везде и для всего.

[sky-man]

На 200 яма в 4 раза меньше чем на 100, шум чтения практически такойже - для 533 гейн 100 (юнитигейн) показан  всегда везде и для всего.

На 100-ке снимать? в 0 гейне есть смысл на ZWO 533mc?

[sky-man]

Если отфильтровать "соль и перец", вы получаете свои 0,0005 е/pix/sec. Если не фильтровать, то получаете снова в 7 раз больше - 0,0035.

Видимо график ТТХ на сайте ZWO с учетом того что надо "фильтровать". При -10С: 0,0005. В общем эти графики красивые надо понимать еще.

[Алексей Г.]

Всегда интересовал вопрос а зачем ставить минус 10 или минус 20 а некоторые и минус 30 ставят и ловить тысячные доли с графика..., если шум городского светлого неба допустим 30 или 50 электронов?

[Дмитрий Маколкин]

Всегда интересовал вопрос а зачем ставить минус 10 или минус 20 а некоторые и минус 30 ставят и ловить тысячные доли с графика..., если шум городского светлого неба допустим 30 или 50 электронов?

Всё верно. Вполне достаточно иметь две, максимум три температуры, на все сезоны хватит. И библиотеки мастердарков делать удобнее, работы меньше.

[LyalinDV]

А ZWO принципиально не кладет кабель питания? У меня вот в 533MC его нет, есть только USB.

[PavelGhost]

А ZWO принципиально не кладет кабель питания? У меня вот в 533MC его нет, есть только USB.

Сразу уж блок питания 5а.