Камеры ZWO ASI

[Дмитрий Маколкин]

Но это хлопотный рецепт и всё равно на практике не даёт идеала. Требует ночного времени и его применимость ограничивается проблемами дальшейних порядков - спектр ночного неба не постоянен во времени и с выбором направления съёмки, а в тёмных местах ещё от уровня свечения атмосферного кислорода и прочих прелестей, и это если Луны совсем нет.

Если флетбокс с цветными светодиодами снизит разводы на порядок - я буду счастлив

[Pilgrim]

Хм, у меня оно обычно как кольца и круговые градиенты выглядит. Но я свои эксперименты на DSLR проводил
Здесь действительно похоже что в первую очередь на что-то связанное с матрицей, её покровным стеклом, форма явно намекает.

В качестве бредового предположения, может интерференция между поверхностью матрицы и защитным стеклом, а то что мы видим - кольца Ньютона искаженные оптически не точной поверхностью?

[Дмитрий Маколкин]

Хм, у меня оно обычно как кольца и круговые градиенты выглядит. Но я свои эксперименты на DSLR проводил
Здесь действительно похоже что в первую очередь на что-то связанное с матрицей, её покровным стеклом, форма явно намекает.

Вот ещё пример, усилил для наглядности.

При таком широком спектральном диапазоне интерференция практически не будет сказываться.

[Pilgrim]

Это прямо жесть какая-то, действительно концентрической составляющей не видно, здесь очевидно основная проблема связана с матрицей, остальное если и есть, то теряется на фоне.

[Pilgrim]

Кстати, подскажите пожалуйста, какие известные проблемы или особенности есть у ASI2600MM Pro? О чем стоит знать перед покупкой или перед началом эксплуатации?

Читал что есть проблемы со встроенным usb-хабом мол лучше его не использовать, и какие-то заморорочки с источниками питания, но это не точно.

[Дмитрий Маколкин]

Это прямо жесть какая-то, действительно концентрической составляющей не видно, здесь очевидно основная проблема связана с матрицей, остальное если и есть, то теряется на фоне.

Ну так я сильно растянул гистограмму в отсутствии полезного сигнала. Так можно что угодно наворотить.

В общем, как мне кажется, всё же проблема в перетекании зарядов. Перетекание вариируется по поверхности сенсора и зависит от заполнения пикселей в пределах байеровской ячейки. В этом направлении и буду копать. Или смогу победить, или найду способ корректно регистрировать этот градиент и вычитать его из реальных съёмок.

[Pilgrim]

В общем, как мне кажется, всё же проблема в перетекании зарядов. Перетекание вариируется по поверхности сенсора и зависит от заполнения пикселей в пределах байеровской ячейки.

Как-то это по мне сомнительно звучит. Как заряд может перетекать через один пиксель и скапливаться здесь приимущественно в красных, а там в зелёных пикселах? И главное - почему синий канал идеален?

Я бы всё-таки поставил на оптическую природу явления, хоть и несомненно связанную в этом случае с матрицей. Синий канал может например быть идеален в этом случае по причине плавности или сходства спектра неба и бокса в синем участке. А вот например шпарит у нас в засветке двойная жирная желтая линия натрия от фонарей, и составляет львиную долю красного и зелёного канала по небу, а во флэтбоксе её нет, поэтому и вылезает второй порядок на зелёном и красном канале. В этом случае (явное доминирование одного фактора), кстати "флэт второго порядка" может оказаться достаточно полезным и долговременным.

[Дмитрий Маколкин]

Перетекание зарядов между пикселями - вещь известная и описана в статьях. Мне такие попадались.
Опять же, если поглощение кванта света приводит к единичному явлению в полупроводнике, то энергия фотона, вызвавшего это явление не важна, если я правильно помню институтский курс... да, так и есть. Избыточная энергия носителя заряда рассеивается за очень короткое время и уравнивается с энергией носителей, находящихся в равновесном состоянии.
Тут: https://phys.vsu.ru/me/downloads/m14-100.pdf со стр. 6.

Так что не важно, какими именно фотонами созданы фотоэлектроны в данном пикселе, важно сколько их, imho...

[Pilgrim]

Избыточная энергия носителя заряда рассеивается за очень короткое время и уравнивается с энергией носителей, находящихся в равновесном состоянии.
Тут: https://phys.vsu.ru/me/downloads/m14-100.pdf со стр. 6.

Да это звучит вполне убедительно, непонятно только как оно может происходить дифференцировано сортируясь по баеровской матрице, ещё и перепрыгивая пиксели синего канала.

[Дмитрий Маколкин]

Избыточная энергия носителя заряда рассеивается за очень короткое время и уравнивается с энергией носителей, находящихся в равновесном состоянии.
Тут: https://phys.vsu.ru/me/downloads/m14-100.pdf со стр. 6.

Да это звучит вполне убедительно, непонятно только как оно может происходить дифференцировано сортируясь по баеровской матрице, ещё и перепрыгивая пиксели синего канала.

Полагаю, суть физических процессов, происходящих в пикселях именно этого сенсора мы не узнаем, опять же, пиксели байера там составные, и как происходит процесс их суммирования - тоже никто нам не расскажет, как и многое другое. Сони вообще довольно закрытая в этом плане компания Обращает на себя внимание, что разные экземпляры подвержены изучаемому явлению по-разному, так что тут точно не обошлось без разброса в технологических процессах.

[Pilgrim]

Кстати ещё, как вариант в порядке мозгового штурма (т.е. я не настаиваю, просто предположение) - неравномерность оптических свойств баеровских микрофильтров по площади нанесения.
Систематическая из-за режима нанесения или температуры, химических или какие-то еще неоднородностей сопутствующих технологии изготовления. Это согласуется с тем что R-G каналы имеют схожий по структуре но отличающийся по форме дефект, а отсутствие в синем может быть связано с другим (свободным от данной проблемы) химическим составом микролинз. Но простое различие в оптической плотности откалибровалось бы штатно флэтами, а здесь различие может быть не в степени а в спектральной полосе пропускания, тогда эффект согласуется с наблюдаемым.

[Дмитрий Маколкин]

различие может быть не в степени а в спектральной полосе пропускания

у красителей? Что же такое с ними должно произойти?

А это, кстати, идея, как вариант - загрязнение одних красителей другими, при нанесении. Наклон кривой спектрального пропускания может варьироваться по поверхности сенсора...

Кстати, одно из объяснений в сети на сей счет упоминало погрешности нанесения фильтров как причину появления этих разводов...

В общем, эксперимент по небу и с цветным флетбоксом даст ответ на этот вопрос.

[mr.zorg]

Хм, у меня оно обычно как кольца и круговые градиенты выглядит. Но я свои эксперименты на DSLR проводил
Здесь действительно похоже что в первую очередь на что-то связанное с матрицей, её покровным стеклом, форма явно намекает.

Вот ещё пример, усилил для наглядности.

При таком широком спектральном диапазоне интерференция практически не будет сказываться.

Дмитрий, ровно такая же ситуация. Я конечно не уверен, но на первый взгляд рисунок точно такой же. Попробую наложить друг на друга.

[Дмитрий Маколкин]

Хм, у меня оно обычно как кольца и круговые градиенты выглядит. Но я свои эксперименты на DSLR проводил
Здесь действительно похоже что в первую очередь на что-то связанное с матрицей, её покровным стеклом, форма явно намекает.

Вот ещё пример, усилил для наглядности.

При таком широком спектральном диапазоне интерференция практически не будет сказываться.

Дмитрий, ровно такая же ситуация. Я конечно не уверен, но на первый взгляд рисунок точно такой же. Попробую наложить друг на друга.

Я не гарантирую, что не было перекладки в серии, да и дизеринг у меня обычно конский.

[Pilgrim]

у красителей? Что же такое с ними должно произойти?

Точно не знаю, могу только предполагать. Там скорее всего фотополимер, наносящийся на вращающуюся подложку, затем отверждающийся ультрафиолетом через литографическую маску - фотошаблон с баеровским паттерном, затем не затвердевшие остатки вымываются растворителем. То есть химия состава и физика процесса отверждения может быть не тривиальна. Для примера, если скорость отверждения слегка зависит от температурных градиентов, это может привести к неравномерной толщине микрофильтров. Для поглощающих свтеофильтров толщина определяет форму (крутизну склонов) "колокола" спектрального пропускания, вот уже и отличия в пропускании по длине волны на границах диапазона (та же желтая линия натрия).
Это не точно, ведь обычно фотолитография делается на стадии круглой кремниевой пластины, до распиловки на отдельные чипы, а здесь мы видим паттерн повторяющий прямоугольную форму матрицы. Может быть в этом секрет особенности этой конкретной матрицы, а может быть в действительности всё не так, как на самом деле. Точно мы не узнаем, а даже если узнаем, на практике это нам мало что даст.

[Sharkу]

Кстати, подскажите пожалуйста, какие известные проблемы или особенности есть у ASI2600MM Pro?

Я месяц пользуюсь, что пока заметил в сравнении с 1600:
- очень «грязная» на горячие пикселы матрица, без дизеринга никуда.
- высокое энергопотребление. Амперы точно не замерял, но 3А выхода на Asiair холодильнику нехватает
- холодильник легко догоняется до 100% и отсекается, в тёплую погоду надо включать «ступенчато»

К хабу подключал 5V EAF и EFV, проблем не обнаружилось.

[leviathan]

очень «грязная» на горячие пикселы матрица, без дизеринга никуда

Это конечно очень странно. До скольких градусов охлаждаете камеру ?

[Sharkу]

очень «грязная» на горячие пикселы матрица, без дизеринга никуда

Это конечно очень странно. До скольких градусов охлаждаете камеру ?

Пока лето до -10.

[ma][im]

Коллеги, у кого камеры 2600мм и 2600мс у вас через ascom усиление ставится 0-700 или только 0-100?
Вчера немного напряг и maximDL разрабов и китайцев (zwo). Из MDL говорят у нас все норм на симуляторе, и правда проверил в SharpCap 0-100 только через ascom, нативно как положено 0-700. Написал zwo ждем новые ascom драйверы)
Я конечно понимаю что наиболее интересны режимы 0 гейн и 100ка гейн, но для компоновки кадра и лаки хотелось бы иметь в максиме (да и в любой программе с ascom без нативной поддержки) большие усиления

[pakhom]

Коллеги, у кого камеры 2600мм и 2600мс у вас через ascom усиление ставится 0-700 или только 0-100?
Вчера немного напряг и maximDL разрабов и китайцев (zwo). Из MDL говорят у нас все норм на симуляторе, и правда проверил в SharpCap 0-100 только через ascom, нативно как положено 0-700. Написал zwo ждем новые ascom драйверы)
Я конечно понимаю что наиболее интересны режимы 0 гейн и 100ка гейн, но для компоновки кадра и лаки хотелось бы иметь в максиме (да и в любой программе с ascom без нативной поддержки) большие усиления

У меня и нативные драйвера на винде стали выставлять тоже 0-100, так же как и ascom. kstars с indi 0-700 выставляют нормально.