Камеры ZWO ASI

[Алексей Юдин]

The ASI183MM-Pro is attractive with two points of low price and fast download. However, I seem that It's necessary to expose 30 minutes to obtain a noise level comparable to QSI 6120's 10 minute exposure.

Что-то тут явно не то, чипы одинаковые практически.

Алексей я конечно ХЗ, но как только мне в руки попал 1600ый Панасоник я его в лоб сравнил с 814 от Сони, SNR был почти в три раза выше. Хотя по QE там разница меньше чем в полтора раза. А размер пикслея практически одинаков. Вот как это объяснить я не знаю...

А, понятно, японец целенаправленно копил именно шум, сняв 10х3. Надо было 3х10 снимать.

[Алексей Юдин]

Да нет там никакого прироста, форум хотя бы почитайте для начала. Там уровень сигнала не растет от слова СОВСЕМ....!

Дело в том, что усреднение можно сочетать с ростом битности. Тогда в "новых DLax" сигнал вырастет, это будет соответствовать суммированию фотоэлектронов.

[diant]

Ответ от практиков.

Все именно так и должно быть.
Вы же взяли матрицу с RN=1.6e на 3.1 мкм пикселе. И берет 30-мин пример, где темновой ток начинает играть роль.
Ваш пример снова хорошо описывается математикой (и я начинаю догадываться, почему вы ее так не любите).
Но ваш пример стоит 4 тысячи евро кажется.

Да нет там никакого прироста, форум хотя бы почитайте для начала. Там уровень сигнала не растет от слова СОВСЕМ....!

На форуме и пятна на Бетельгейзе изучают - от слова "БОЛЬШИЕ". Я бы не стал на это опираться, если есть более твердые основания.

[StarDiver]

The ASI183MM-Pro is attractive with two points of low price and fast download. However, I seem that It's necessary to expose 30 minutes to obtain a noise level comparable to QSI 6120's 10 minute exposure.

Что-то тут явно не то, чипы одинаковые практически.

Алексей я конечно ХЗ, но как только мне в руки попал 1600ый Панасоник я его в лоб сравнил с 814 от Сони, SNR был почти в три раза выше. Хотя по QE там разница меньше чем в полтора раза. А размер пикслея практически одинаков. Вот как это объяснить я не знаю...

А, понятно, японец целенаправленно копил именно шум, сняв 10х3. Надо было 3х10 снимать.

Неее на 3 на 10, а 3 по 3.(3) тогда уж. он же одиночник 10 минутный сравнивает с тремя по 10 минут....

[StarDiver]

Да нет там никакого прироста, форум хотя бы почитайте для начала. Там уровень сигнала не растет от слова СОВСЕМ....!

Дело в том, что усреднение можно сочетать с ростом битности. Тогда в "новых DLax" сигнал вырастет, это будет соответствовать суммированию фотоэлектронов.

Возможно но в 183 дела с бинингом обстоят именно так же как и в Панасонике.

[Алексей Юдин]

Неее на 3 на 10, а 3 по 3.(3) тогда уж. он же одиночник 10 минутный сравнивает с тремя по 10 минут....

Смотрите подписи к фото внимательнее - на 183-й одиночники 3-х минутные.

[StarDiver]

Неее на 3 на 10, а 3 по 3.(3) тогда уж. он же одиночник 10 минутный сравнивает с тремя по 10 минут....

Смотрите подписи к фото внимательнее - на 183-й одиночники 3-х минутные.

А--ааа точно.

[Алексей Юдин]

Да нет там никакого прироста, форум хотя бы почитайте для начала. Там уровень сигнала не растет от слова СОВСЕМ....!

Дело в том, что усреднение можно сочетать с ростом битности. Тогда в "новых DLax" сигнал вырастет, это будет соответствовать суммированию фотоэлектронов.

Возможно но в 183 дела с бинингом обстоят именно так же как и в Панасонике.

Так нечего ограничивать себя прошивкой и софтом камеры, сторонний гибче.

[StarDiver]

На форуме и пятна на Бетельгейзе изучают - от слова "БОЛЬШИЕ". Я бы не стал на это опираться, если есть более твердые основания.

Я с Вами спорить на эту тему точно тут не буду, нам с  Alex1958 в свое время сломаных копий хватило....

Давайте так, Вы купите камеру, а потом нам всем на этом форуме продемонстрируете хоть на 1600ом хоть на 183ей чудо софтверного бининга.

[Алексей Юдин]

Давайте так, Вы купите камеру, а потом нам всем на этом форуме продемонстрируете хоть на 1600ом хоть на 183ей чудо софтверного бининга.

Так для этого и камера не нужна, достаточно Матлаба или ещё чего для симуляции изображений.

[StarDiver]

Давайте так, Вы купите камеру, а потом нам всем на этом форуме продемонстрируете хоть на 1600ом хоть на 183ей чудо софтверного бининга.

Так для этого и камера не нужна, достаточно Матлаба или ещё чего для симуляции изображений.

Сначала синтетика, потом резиновая женщина.... Не-не-не Девид Блейн... 

[Alex1958]

На форуме и пятна на Бетельгейзе изучают - от слова "БОЛЬШИЕ". Я бы не стал на это опираться, если есть более твердые основания.

Я с Вами спорить на эту тему точно тут не буду, нам с  Alex1958 в свое время сломаных копий хватило....

Давайте так, Вы купите камеру, а потом нам всем на этом форуме продемонстрируете хоть на 1600ом хоть на 183ей чудо софтверного бининга.

Там оппонент, по-моему, уже просто стебётся,т.к. внятных аргументов, кроме веры в "математику", никто не услышал.
Аргумент - "погуглить" - не действует.
И ведь останется при своём мнении, и будет дальше эту чушь нести в массы. Печально это всё.  .

[diant]

Давайте так, Вы купите камеру, а потом нам всем на этом форуме продемонстрируете хоть на 1600ом хоть на 183ей чудо софтверного бининга.

StarDiver, чудес не бывает, вы же понимаете. И не будет. Там все предсказуемо и все легко считается. Именно эти рассчеты я и привел. Я с этим пикселом (только на 178-й) уже года три работаю и использую биинг - он дает тот самый прирост С/Ш, который и предсказывается для софтбиинга, без чудес.

Да нет там никакого прироста, форум хотя бы почитайте для начала. Там уровень сигнала не растет от слова СОВСЕМ....!

Я в таких случаях люблю простые примеры. Пиксел - корзинка. Фотоэлектроны - груши. В четырех соседних корзинках было по 10 груш, сколько их будет, если сложить все груши из 4 корзин? Ваша логика говорит - снова 10?

[StarDiver]

Давайте так, Вы купите камеру, а потом нам всем на этом форуме продемонстрируете хоть на 1600ом хоть на 183ей чудо софтверного бининга.

StarDiver, чудес не бывает, вы же понимаете. И не будет. Там все предсказуемо и все легко считается. Именно эти рассчеты я и привел. Я с этим пикселом (только на 178-й) уже года три работаю и использую биинг - он дает тот самый прирост С/Ш, который и предсказывается для софтбиинга, без чудес.

Да нет там никакого прироста, форум хотя бы почитайте для начала. Там уровень сигнала не растет от слова СОВСЕМ....!

Я в таких случаях люблю простые примеры. Пиксел - корзинка. Фотоэлектроны - груши. В четырех соседних корзинках было по 10 груш, сколько их будет, если сложить все груши из 4 корзин? Ваша логика говорит - снова 10?

Да и логика и реальность держите скрин, делал сам лично обратите внимание на выделенное маркером. Логический вывод сделаете сами.

[diant]

Не кипятитесь. Вас уже трудно понять, вы же ничего не говорите, что приводите, ни одного параметра съемки и т.д. Если хотите действительно разобраться, описывайте ваши факты спокойно. Попробуем понять, на чем и ваша логика стоит. М.б. вы правы, а я ошибаюсь.

[Alex1958]

Досмотрю, чем закончится. Жаль попкорн пиво заканчивается
Ставлю 5 баксов против 100,  что "чистая" математика победит

[Алексей Юдин]

Я в таких случаях люблю простые примеры. Пиксел - корзинка. Фотоэлектроны - груши. В четырех соседних корзинках было по 10 груш, сколько их будет, если сложить все груши из 4 корзин? Ваша логика говорит - снова 10?

При усреднении - да, 10, но с меньшим количеством пупырышек. При именно сложении - 40, в более глубокой корзине. Если корзина аппаратная, то с её высоты будет труднее различать пупырышки на грушах.

[Alex1958]

Я в таких случаях люблю простые примеры. Пиксел - корзинка. Фотоэлектроны - груши. В четырех соседних корзинках было по 10 груш, сколько их будет, если сложить все груши из 4 корзин? Ваша логика говорит - снова 10?

При усреднении - да, 10, но с меньшим количеством пупырышек. При именно сложении - 40, в более глубокой корзине. Если корзина аппаратная, то с её высоты будет труднее различать пупырышки на грушах.

А если добавить в каждую грушу по два червячка (шум), и корзинка софтварная?

[StarDiver]

Я в таких случаях люблю простые примеры. Пиксел - корзинка. Фотоэлектроны - груши. В четырех соседних корзинках было по 10 груш, сколько их будет, если сложить все груши из 4 корзин? Ваша логика говорит - снова 10?

При усреднении - да, 10, но с меньшим количеством пупырышек. При именно сложении - 40, в более глубокой корзине. Если корзина аппаратная, то с её высоты будет труднее различать пупырышки на грушах.

Бинго, вот Вам корзиночка аппаратная....

Пупырешек столько же, но кучка выше. 

[diant]

При усреднении - да, 10, но с меньшим количеством пупырышек. При именно сложении - 40, в более глубокой корзине. Если корзина аппаратная, то с её высоты будет труднее различать пупырышки на грушах.

Именно так (слава богу).
А скажи Алексей, если корзина софтверная (то бишь биинг програмный), разве не вырастет отношении S/N  в два раза, если шум чтения пиксела - величина случайная?