Подлёдный лов в океанах Европы и Энцелада

[Shtill]

Интересно сможет ли наша жизнь адаптироваться к океану европы. Допустим пустить туда пару карпов или даже осетра

[Rattus]

Если его состав подобен энцеладскому, то нет:

у Энцелада он солёный натрием... и при этом весьма щелочной (pH=11-12 - это на границе переносимого экстремофилами...

Т.е. там даже самые солещелочелюбивые бактерии не приживутся в таком случае скорее всего - не говоря уже о какой-либо более сложной жизни.

[Андрей Астрофизический]

Если его состав подобен энцеладскому

Но для этого, как мне кажется, нет никаких оснований. Энцелад - небольшое тело, с слабой гравитацией, и теряя воду на испарение, он не мог сохранить очень уж много жидкой воды. Как результат, концентрация всего что в той воде было растворено, выросла до запредельных значений в ходе геологической/гидрологической эволюции Энцелада.
Но у Европы и масса гораздо больше, что снижает безвозвратные потери воды на испарение, и сам океан гораздо больше, по известным оценкам. Скорее всего, концентрация солей там будет меньше, чем на Энцеладе, как минимум в разы.

[Rattus]

Главный вопрос тогда - чем будет питаться тамошняя жизнь. В отсутствии солнца на дне должны в обязательном порядке существовать минеральные геотермальные источники для хемосинтеза - иначе тоже никакой жизни не прижиться.

[Андрей Астрофизический]

минеральные геотермальные источники для хемосинтеза

Сосед Европы - Ио, прозрачно намекает, что с этим проблем не будет. Приливные возмущения от Юпитера и соседних галилеевых лун, вполне себе могут быть достаточны даже для постоянной тектоники. Как минимум, на Ио и Европе.

[crazy_terraformer]

Интересный момент. Откуда взялась щёлочь на Энцеладе?

[Rattus]

Скорее следует задастся обратным вопросом: а кто обещал компенсировать весь магний, кальций и натрий сульфатом и хлоридом?

Сосед Европы - Ио, прозрачно намекает, что с этим проблем не будет.

Судя по составу, Ио - скорее всего захваченное Юпитером тело, сформировавшееся совсем в другой части системы.

[Андрей Астрофизический]

А я не про состав его говорил, а про вулканизм. Самое вулканически-активное тело в СС, как-никак. И это не зависит от того, из чего там оно состоит.
Касательно же Европы, насколько понимаю, о составе и геологическом строении ядра под океаном, там, вообще ничего неизвестно?
Ну т.е. понятно что там наверное, не водород. И там нету ничего такого, что легче воды) Ну и собственно, всё...

[crazy_terraformer]

Скорее следует задастся обратным вопросом: а кто обещал компенсировать весь магний, кальций и натрий сульфатом и хлоридом?

Сосед Европы - Ио, прозрачно намекает, что с этим проблем не будет.

Судя по составу, Ио - скорее всего захваченное Юпитером тело, сформировавшееся совсем в другой части системы.

Нет, скорее всего это изначально спутник Юпитера, сбросивший криосферу.

[Rattus]

А я не про состав его говорил, а про вулканизм.

Это понятно. Но в том сообщении как раз более интересовал состав - в контексте ответа crazy_terraformer.

[Shtill]

Ну так то если подумать то на хемотрофах не пожируешь, осетр иочно не приживется

[crazy_terraformer]

Скорее следует задастся обратным вопросом: а кто обещал компенсировать весь магний, кальций и натрий сульфатом и хлоридом?

Вполне вероятно, что источник щелочной реакции океана — нашатырный спирт. На минутку, азот на Титане аммиачного происхождения. Гипотеза: во времена молодого Солнца орбита Сатурна была на линии жидкого аммиака или за аммиачной снеговой линией. Похоже на то, что свой запас аммиака со времён образования Энцелад не полностью потерял.

[Rattus]

Вполне вероятно, что источник щелочной реакции океана — нашатырный спирт.

А по ссылкам с википузии посмотреть сначала - никак, не?
Ammonia is present at a level that does not exceed 0.5%.

Похоже на то, что свой запас аммиака со времён образования Энцелад не полностью потерял.

"Не полностью" - это не основание для сильнощелочной реакции. Для обеспечения такого pH его должно быть как минмимум процентов десять!

[crazy_terraformer]

Окей! Аммиак был окислен до азота почти весь, но возможно он сыграл свою роль в выщелачивании из силикатов хлорид-ионов.
https://en.wikipedia.org/wiki/Magnetosphere_of_Saturn#Interaction_with_rings_and_moons
https://link.springer.com/chapter/10.1007%2F978-1-4020-9217-6_11

The plasma and energetic particles present in the magnetosphere of Saturn, when absorbed by ring particles and moons, cause radiolysis of the water ice. Its products include ozone, hydrogen peroxide and molecular oxygen.

Плазма и энергичные частицы магнитосферы Сатурна — причина радиолиза воды, а УФ Солнца — фотолиза воды. Продукты — озон, пероксида водорода, молекулярного кислорода.
Хлориды — окисляются в воде до гипохлоритов( и не только, но только оне интересны), солей слабой хлорноватистой кислоты, их обратимый гидролиз в воде даёт щелочную реакцию.
Кроме того окисление органики даёт угольную кислоту......
Гипохлорит кальция при нагревании разлагается по нескольким реакциям:

Реагирует с углекислым газом::

При взаимодействии с соляной кислотой выделяет хлор:


При растворении в воде или щелочах, хлор диспропорционирует, образуя хлорноватистую (а при нагревании хлорноватую) и соляную кислоты, либо их соли:



  (при нагревании)
Нагревание происходило и происходит в гидротермах.
Действием хлора на аммиак можно получить трихлорид азота:
4NH3+3Cl2—>NCl3+3NH4Cl
Утечка хлора в виде Cl2 могла привести к накоплению щёлочи. А окисление органики к падению pH .
 Несколько любопытных фактов:Морская вода   8,0   
Мыло (жировое) для рук   9,0–10,0   
Нашатырный спирт   11,5   
Отбеливатель (хлорная известь)   12,5   
Концентрированные растворы щелочей   >13

[Rattus]

Утечка хлора в виде Cl2 и в виде могла привести к накоплению щёлочи.

Куда ему утекать-то? Энцеладское море веками кипело что ли? Тогда какого чёрта вода не выкипела раньше хлоридов и хлоратов?

Хлор в смеси с водой вообще ведёт себя подобно аммиаку: чистые имеют температуру кипения около -34С, а соляная кислота также образует азеотропную смесь (т.е. не разделяемую перегонкой), с эвтектикой, которая твердеет за -75С. Напомнить температуры поверхностей на лунах Сатурна?

[Dem]

Судя по составу, Ио - скорее всего захваченное Юпитером тело, сформировавшееся совсем в другой части системы.

Судя по попаданию в орбитальный резонанс - все спутники формировались единовременно.
Просто нижний сильно припекало горячим от аккреции Юпитером - вот и химсостав получился другой.

[crazy_terraformer]

Куда ему утекать-то?  Энцеладское море веками кипело что ли? Тогда какого чёрта вода не выкипела раньше хлоридов и хлоратов?

Из-за радиолиза и фотолиза солей хлора на поверхности Энцелада.
P.S. Проще представить, что хлор связан во что-то нерастворимое на дне океана под осалками карбонатов... Или сульфатов.

[Rattus]

Из-за радиолиза и фотолиза солей хлора на поверхности Энцелада.

Распадаются кислородсодержащие, накапливаются хлориды (Cl^-) и уходит молекулярный кислород (O₂): с.78. Что совершенно закономерно, если вспомнить, что в первую очередь излучение поглощают кратные (п) связи в молекуле, коих в неорганических галогенидах не более чем в песке и глине.
Как обстоит дело с радиолизом грунта на Меркурии и Венере? Давно он из чистого кремния и металлического алюминия состоит, м?

[Vavanzer]

Судя по составу, Ио - скорее всего захваченное Юпитером тело, сформировавшееся совсем в другой части системы.

Все проще. Ио - это может быть ядро любого более дальнено крупного спутника Юпитера, дано лишенное гидросферы изза перегрева... Сейчас Ио фонтанирует серой и пр соединениями, вулканизм там самый мощный в Солнечной системе.
И еще быть может работает правило, аналогичное для формирования планет - чем ближе к "солнцу", тем выше процент тяжелых элементов в составе планеты.

[Vavanzer]

Вполне вероятно, что источник щелочной реакции океана — нашатырный спирт.

  А почему про фотолиз забыли? Вода не только на кислород и водород разрушается. Она  свободный радикал OH образует. Водород будет улетучиваться, а некоторая доля ОН оставаться... Как вариант, миллионами лет будет копиться до достижения некоего равновесия.