Подлёдный лов в океанах Европы и Энцелада

[Николай Н]

Для связи можно использовать оптическое волокно, подающееся с самого бура, и если скважина обледенеет и запечатается это даже хорошо, меньше шансов порвать волокно. Вместо бура использовать электрогидравлический эффект, твердые породы на пути или лед уже будет все равно, да и буры уже не выйдут из строя, их не будет.

[Инопланетянин]

Спереди бур, сзади ядерный мини-реактор, электротрансмиссия, электродвигатели, понтоны для плавания.

Понтоны я бы разместил непосредственно за буром. Чтобы, плюхнувшись в воду, зонд сразу же развернулся для обратного бурения. А аппаратуру для забора воды можно разместить в самой задней части аппарата. Она будет глубже всего при развороте. Хотя тогда, наверное будет трудно удержать направление бурения, если размер шахты будет сопоставим с длиной зонда? А если закачивать воздух в понтоны после погружения?
Шнеки лучше всего разместить по бокам по всей поверхности. Штук шесть, наверное хватит. Трения корпуса зонда о лёд и породу желательно бы избежать. И шнеки тоже не мешало бы сделать с подогревом - чтобы избежать механического давления льда. Пусть уж лучше будет простое давление воды. Или хватит тепла от бура?

покрытая м-раком

Неплохо бы покрыть её и т-селёдкой-под-шубой

[bob]

Для связи можно использовать оптическое волокно, подающееся с самого бура, и если скважина обледенеет и запечатается это даже хорошо, меньше шансов порвать волокно. Вместо бура использовать электрогидравлический эффект, твердые породы на пути или лед уже будет все равно, да и буры уже не выйдут из строя, их не будет.

Отброшено из-за веса и объёма бухты провода. Она получается больше самого аппарата. Хочется полегче. И чтобы не на привязи. Если  бур сломается и застрянет, данные с него - всё равно прошлогодний снег. Если вовремя не выполз назад, придётся пускать следующий. Операция по спасению предыдущего будет дороже, чем повторный запуск.

[bob]

если размер шахты будет сопоставим с длиной зонда?

Не должен быть сопоставим. Длина зонда должна быть на порядки меньше проеденной им плеши. Иначе незачем весь огород городить, и бурение получится не дешевше обычной буровой установки. Шнек лучше сделать центральный. Задублировав, на всякий случай. Чтобы избежать трения понтонов и аппаратуры о стенки шахты, их надо снабдить пассивной винтовой нарезкой вокруг. Понтоны нужно разместить равномерно по длине "червя". Грубо говоря, выйдя в линзу жидкости, зонд должен вести себя как подлодка. Кстати, блок рулей и стабилизаторов надо не забыть сзади присобачить.

[OratorFree]

Для связи можно использовать оптическое волокно, подающееся с самого бура,

Просто интересно, 40 (или 100?) километров оптоволокна это сколько килограммов. И каков размер катушки получается. Оптоволокно должно же быть в оболочке?

UPDATE
"Земной" кабель на 2-12 волокон вес ~50 кг/км. 

[Инопланетянин]

И это без учёта обхода препятствий. С ними вообще фантастические числа получаются.

[bob]

Просто интересно, 40 (или 100?) километров оптоволокна это сколько килограммов. И каков размер катушки получается. Оптоволокно должно же быть в оболочке?

Я считал обычную витую пару. Получилось под сотню тонн веса и полсотни кубометров объёма провода в катушке. Ну её к свиням. Дешевле вообще не иметь связи.

[Проходящий Кот]

А вариант с промежуточными буями не рассматривали?

[bob]

А вариант с промежуточными буями не рассматривали?

Рассматривали. Ретрансляторы будем периодически вбивать. Но надежды на них мало. Лёд грязный. неоднородный. И радиоволны, и сейсмические, и звуковые волны должны быстро гаснуть. А если зонд дойдёт до цели, связь прервётся точно. Тогда останется надежда только на автономное движение.
Есть три проблемы:
- не задавит ли зонд текучесть льда;
- что делать, когда он добурится до цели - как избежать разрушения встречным потоком жидкости под давлением в сотни атмосфер;
- что делать при возвращении на поверхность - его выбросит новым гейзером тоже нехилого давления и подбросит выбросом на большую высоту. Возможно, что со второй космической скоростью для Европ-Энцеладов (она там пренебрежимая).

[незлой]

- что делать, когда он добурится до цели - как избежать разрушения встречным потоком жидкости под давлением в сотни атмосфер;
- что делать при возвращении на поверхность - его выбросит новым гейзером тоже нехилого давления и подбросит выбросом на большую высоту.

дык мавр сделал своё дело, зачем он? пробы можно и другим девайсом взять.

[bob]

дык мавр сделал своё дело, зачем он? пробы можно и другим девайсом взять.

А дырка за ним закроется (см. выше). Реально забрать только то, что он сам насобирает.

[незлой]

А дырка за ним закроется (см. выше). Реально забрать только то, что он сам насобирает.

противоречит третьему пункту тогда -- какая высота?

[bob]

противоречит третьему пункту тогда -- какая высота?

Не противоречит. Сначала выбросит, а запечатается потом. Почти сразу. Надо учитывать, что бутерброд падает маслом вниз, и не надеяться на случай. Как всё высвистит, так и запечатается.

[noxx77]

Кабель с подогревом, можно даже с поверхности, и уравновесить по плавучести, чтобы в скважине имел нулевой вес. Сама нагретая оболочка кабеля -пористая, чтобы если давление в одном месте нарастать начнет, в другие воду вытесняло.

[Инопланетянин]

- что делать, когда он добурится до цели - как избежать разрушения встречным потоком жидкости под давлением в сотни атмосфер;

Шахта же будет запечатываться испарённым льдом непрерывно по мере бурения. Внизу зонд уже будет в небольшой норке не имеющей выхода к поверхности. Вмораживаемый кабель тому порукой.

- что делать при возвращении на поверхность - его выбросит новым гейзером тоже нехилого давления и подбросит выбросом на большую высоту.

То же самое. Окружающий лёд заморозит следующую за зондом воду. При небольшом диаметре и большой протяжённости шахты это неизбежно.
Как раз эти проблемы несущественны.

Кабель с подогревом, можно даже с поверхности, и уравновесить по плавучести, чтобы в скважине имел нулевой вес.

Этот кабель в сотни тонн ещё с Земли доставить надо. Во что обойдётся даже страшно подумать. А ещё, если у него сложное устройство, то цены будут вообще запредельные. Давайте жить по средствам.

[bob]

А вот я вот что хотел бы заметить. Сначала нам заявляют, что на Европе и Энцеладе, есть подледные океаны. Ну хорошо. Но затем нам говорят что подповерхностный океан может быть и на Мимасе и на Дионе, и на Титане, на Плутоне и даже на Седне. Что дальше? Разместим подледные океаны на всех лунах газовых гигантов и карликовых планетах?
Полное ощущение, что все эти океаны - спекуляция чистой воды

Не. Луны Сатурна гравиметрировали. См. тему про "Кассини". Там есть жидкие прослойки низкой плотности, что видно по изменению траектории пролетающего зонда. Другое дело, что не очень понятно, из чего эти океаны. Может быть, они из метанола с аммиаком. Тогда всё встаёт на свои места, и действительно минимального приливного нагрева хватит, чтобы они были. С другой стороны, Энцелад выбрасывает гейзерами ледяную пыль. Но, в принципе, это может быть ледяная пыль, увлечённая с краёв трещины чем-то другим, вырывающимся изнутри. Но не важно. Мы здесь разрабатываем ледоходоплав. Как бы для космоса.

[OratorFree]

А вот я вот что хотел бы заметить. Сначала нам заявляют, что на Европе и Энцеладе, есть подледные океаны. Ну хорошо. Но затем нам говорят что подповерхностный океан может быть и на Мимасе и на Дионе, и на Титане, на Плутоне и даже на Седне. Что дальше? Разместим подледные океаны на всех лунах газовых гигантов и карликовых планетах?
Полное ощущение, что все эти океаны - спекуляция чистой воды

Откуда информация, что на Титане подлёдные океаны? Там вполне себе поверхностные моря (не вода конечно), обнаруженные старым дедовским способом - фотографирование с зонда. Атмосфера там не развеялась, потому, что холодно там. Про Плутон и Седну тоже нигде не писалось, что там "подлёдные океаны". Про Европу понятно откуда - трещины на поверхности с "заливом щелей" и наверное математическое моделирование. 100% уверенности нет конечно. Это гипотеза, которую считают убедительной. Энцелад - просто зарегистрированы гейзеры. В общем неплохо бы указать источник, где вы обнаружили упомянутые вами "спекуляции" о Мимасе, Дионе,  Титане, Плутоне, Седне.

[bob]

Решил проблему контакта с глубинной линзой жидкости или газа под давлением. Бур должен быть не простым, а ступенчатым с канавками. И широкие прорези, канавки и отверстия  для прохода газов и жидкостей нужно предусмотреть в остальных детялях машины. Сначала на длинной штанге входит узкая передняя секция бура, пробивает узенькое отверстие и пропускает содержимое линзы в полость шахты тонкой струёй, медленно выравнивая давление между шахтой и жидкостью. После того, как давление выравнивается, машина продолжает движение. Перед поверхностью машина должна остановиться и подождать запечатывания отверстия позади неё. Тогда её не выбросит гейзером. И тоже начинает с пробивки узкого отверстия, через которое она сначала не может выйти целиком под давлением в шахте. После установления в шахте нормальных наружных условий, она уже рискует пробиться до конца и выползти на лёд целиком.

[Инопланетянин]

Ну и понтоны должны учитывать возможный метанол с аммиаком вместо воды. Иначе мы даже не узнаем то ли этот зонд там застрял, то ли утонув в метаноле.

[bob]

Ну и понтоны должны учитывать возможный метанол с аммиаком вместо воды. Иначе мы даже не узнаем то ли этот зонд там застрял, то ли утонув в метаноле.

Да. Согласен.

P.S. Новый портрет Червя Шаи-Хулуда, с учётом всех усовершенствований. Кстати, сравните с "криозондом" с насовских рекламных картинок. Там явно всего этого не предусмотрено. Рисовали они его только ради эстетики. А реальная эстетика - это всегда следствие учёта грубых реалий. Смотрите, какая красивая машина вырисовывается.